Jump to content
Калькуляторы

Кто в своей сети полностью обошёлся без сварки оптики ? уникальные метода соединения оптики - поделитесь

Я перечитал кучу информации о том, как чудесно варить оптику, что качестве намного чем при других типах соединения. Оно и и понятно, что Мерседес всегда лучше, запорожца. Но если со мной сейчас рядом запорожец, а Мерседеса увы нет, почему бы им не воспользоваться чтобы доехать до нужного участка. Тут вопрос для меня сложный стоит ли тратить на 48-53 здания около 5000 зеленных на покупку китайского сварочного аппарата или обойтись другими способами, далее уже при получении прибыли приобрести что-нибудь приличное.

Кабель у меня 48-ми волоконный идёт по воздуху, заходит в чердак и на последнем 5-ом этаже вставляется в железный чудо ящик, вот там с ним и надо разобраться.

 

Но вопрос ,

1) что кроме сварки более ли менее надежно и продержится 1-2 года ?

2) Если кабель 48- волоконный, а оставить в здании нужно всего одно волокно, реально ли вытащить одно волокно, а остальные транзитом ?

3) Если не реально вытащить одно волокно, то в случае использования механических коннекторов придётся, на каждое волокно по коннектору?

 

Фото обзоры и ссылки - буду только приветствовать

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

$100 на здание вполне можно позволить, остальное будет дороже...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поддерживаю, выгодней приобрести сварочник.

Если хотите дешевле - ищите б/у автомат за 2,5-3 килобакса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можете экономически обосновать эту выгоду на примере?

Share this post


Link to post
Share on other sites

пощитай сколько будут у тебя стоить корелинки, или файберлоки у тебя в стране... и сколько будет стоить сварочник... у нас в районе 10баков корелинк 110$ скалыватель 35$ стрипер,... имеем сварочник 5000$/10$=500 корелинков... без учета стоймости инструмента... если с инструментом то 5145$ за 500шт...

смотрим сколько у тебя в сети будет сварок.. если больше 500т то есть смысл если меньше то нет... экономика 2+2=4 должна быть одинакова и в ташкенте и в баку :) вопрос только в первоначальных вложениях...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будущий, ты не первый терзающийся этим вопросом :-) Ответ - купить аппарат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но вопрос ,

1) что кроме сварки более ли менее надежно и продержится 1-2 года ?

2) Если кабель 48- волоконный, а оставить в здании нужно всего одно волокно, реально ли вытащить одно волокно, а остальные транзитом ?

3) Если не реально вытащить одно волокно, то в случае использования механических коннекторов придётся, на каждое волокно по коннектору?

 

Фото обзоры и ссылки - буду только приветствовать

1.При таком количестве работы ничего. Выход сварочник. Кстати есть не только китай за 5000. Есть и нормальные, но Б.у. за 1000-2000 зеленых.

2.Если волокна в модулях (4 волокна в модуле) то вытащить модуль проблемм нет, если же все волокна в одном модуле, тогда технически сложнее.

Опять таки как вариант, разделать кусок кабеля (убрать броню, кевлар и прочее) оставив одни волокна или модули, потом нужное волокно разделать, наварить соеденительный шнур с пигтейлом и уже этим шнуром манипулировать, а сам кабель урыть изоляцией, термотрубкой и будет работать года три как миленький.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но вопрос ,

1) что кроме сварки более ли менее надежно и продержится 1-2 года ?

2) Если кабель 48- волоконный, а оставить в здании нужно всего одно волокно, реально ли вытащить одно волокно, а остальные транзитом ?

3) Если не реально вытащить одно волокно, то в случае использования механических коннекторов придётся, на каждое волокно по коннектору?

 

Фото обзоры и ссылки - буду только приветствовать

1.При таком количестве работы ничего. Выход сварочник. Кстати есть не только китай за 5000. Есть и нормальные, но Б.у. за 1000-2000 зеленых.

2.Если волокна в модулях (4 волокна в модуле) то вытащить модуль проблемм нет, если же все волокна в одном модуле, тогда технически сложнее.

Опять таки как вариант, разделать кусок кабеля (убрать броню, кевлар и прочее) оставив одни волокна или модули, потом нужное волокно разделать, наварить соеденительный шнур с пигтейлом и уже этим шнуром манипулировать, а сам кабель урыть изоляцией, термотрубкой и будет работать года три как миленький.

В итоге получается, что при моём объеме работ где каждое волокно нужно соединять механическим коннектором, экономически выгоднее сварочник.

А нужен ли большой опыт чтобы уметь вытаскивать один модуль из 6-ти модульного кабеля заполненного гидрофобным гелем?

 

 

пощитай сколько будут у тебя стоить корелинки, или файберлоки у тебя в стране... и сколько будет стоить сварочник... у нас в районе 10баков корелинк 110$ скалыватель 35$ стрипер,... имеем сварочник 5000$/10$=500 корелинков... без учета стоймости инструмента... если с инструментом то 5145$ за 500шт...

смотрим сколько у тебя в сети будет сварок.. если больше 500т то есть смысл если меньше то нет... экономика 2+2=4 должна быть одинакова и в ташкенте и в баку :) вопрос только в первоначальных вложениях...

Я знаю ты используешь KL-260С говоришь нормальный аппарат, а вот кого не спросил все в один голос говорят что это г. несусветное ибо одна удачная сварка как бы получается в течении 1 часа, а всё остальное брак. Откуда ты такой супер удачный аппарат нашёл ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1.При таком количестве работы ничего. Выход сварочник. Кстати есть не только китай за 5000. Есть и нормальные, но Б.у. за 1000-2000 зеленых.

2.Если волокна в модулях (4 волокна в модуле) то вытащить модуль проблемм нет, если же все волокна в одном модуле, тогда технически сложнее.

Опять таки как вариант, разделать кусок кабеля (убрать броню, кевлар и прочее) оставив одни волокна или модули, потом нужное волокно разделать, наварить соеденительный шнур с пигтейлом и уже этим шнуром манипулировать, а сам кабель урыть изоляцией, термотрубкой и будет работать года три как миленький.

1) Все зависит от того как тянуть кабель....

48 зданий: используюя арефметическую прогрессию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Арифметическая_прогрессия) можем посчитать что используя волокно на здание и один кабель 48 волокон..... 48 зданий всего сварок 1176 :), если спользовать 2 кабеля 24 волоконника, то общее колличество сварок 600... если протянуть 6сть 8ми волоконника то общее колличество сварок 216 :)

далее смотрится как быстро будет строится сеть, как вообще будет идти кабель... если это будет стройка 2х летка с звездочкой то выгодней испоьзовать корелинк... срок службы эээ с 2003 года стоят как минимум 10 шт работают... это те которые я знаю и просто руки не доходят их поменять...

 

2) термотрубкой- термоусадка имеется в виду? если так то надель мне ее на кабель у которого оба конца за 200-300 метров :) до "сростка"... :) а так вообще реально в любых случаях... делал не однократно какраз с помощью корелинков... фиксация всего этого холодным способом- 2900 мастика+винил-мастика, есть вариант с надеванием на сросток куска разрезанной полителеновой трубой... также просто укладка в кросс...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но вопрос ,

1) что кроме сварки более ли менее надежно и продержится 1-2 года ?

2) Если кабель 48- волоконный, а оставить в здании нужно всего одно волокно, реально ли вытащить одно волокно, а остальные транзитом ?

3) Если не реально вытащить одно волокно, то в случае использования механических коннекторов придётся, на каждое волокно по коннектору?

 

Фото обзоры и ссылки - буду только приветствовать

1.При таком количестве работы ничего. Выход сварочник. Кстати есть не только китай за 5000. Есть и нормальные, но Б.у. за 1000-2000 зеленых.

2.Если волокна в модулях (4 волокна в модуле) то вытащить модуль проблемм нет, если же все волокна в одном модуле, тогда технически сложнее.

Опять таки как вариант, разделать кусок кабеля (убрать броню, кевлар и прочее) оставив одни волокна или модули, потом нужное волокно разделать, наварить соеденительный шнур с пигтейлом и уже этим шнуром манипулировать, а сам кабель урыть изоляцией, термотрубкой и будет работать года три как миленький.

В итоге получается, что при моём объеме работ где каждое волокно нужно соединять механическим коннектором, экономически выгоднее сварочник.

А нужен ли большой опыт чтобы уметь вытаскивать один модуль из 6-ти модульного кабеля заполненного гидрофобным гелем?

 

 

пощитай сколько будут у тебя стоить корелинки, или файберлоки у тебя в стране... и сколько будет стоить сварочник... у нас в районе 10баков корелинк 110$ скалыватель 35$ стрипер,... имеем сварочник 5000$/10$=500 корелинков... без учета стоймости инструмента... если с инструментом то 5145$ за 500шт...

смотрим сколько у тебя в сети будет сварок.. если больше 500т то есть смысл если меньше то нет... экономика 2+2=4 должна быть одинакова и в ташкенте и в баку :) вопрос только в первоначальных вложениях...

Я знаю ты используешь KL-260С говоришь нормальный аппарат, а вот кого не спросил все в один голос говорят что это г. несусветное ибо одна удачная сварка как бы получается в течении 1 часа, а всё остальное брак. Откуда ты такой супер удачный аппарат нашёл ?

Ответы....

1) математика рулит :) некто тебе невыложит все на подносике..

2) незнаю, Павел продал, я его чищу, постоянно меняю-чищу электроды, делаю тестовые сварки, калибровка тока, подстраиваю все под текущую серию сварок... на счетчике больше чем 2500... Вообще могу расказать как варят 90% сварщиков --зачистил--- протёр--- скалол-вложил-нажал_авто... а то что когда у тебя два кабеля разного производителя, на улице -2, то что электроды засраны, итд итп необращают внимание... а надо приступил к сварке... очистил электроды, проверил ток, если надо то подстроил.. проверил положение дуги... Раз в 24 (моё бзико) сварки делаеш вышеперечисленное... после работы дома когда питомец кушает, ты его протираешш спиртиком, очищаешш зеркала, линзы... но это мои деньги, и я за ним слежу, а то что мой рабочий его 3 раза ронял, то что варит побыстрее чтобы пивасика больше попить, аппарат то не его...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но вопрос ,

1) что кроме сварки более ли менее надежно и продержится 1-2 года ?

2) Если кабель 48- волоконный, а оставить в здании нужно всего одно волокно, реально ли вытащить одно волокно, а остальные транзитом ?

3) Если не реально вытащить одно волокно, то в случае использования механических коннекторов придётся, на каждое волокно по коннектору?

 

Фото обзоры и ссылки - буду только приветствовать

1.При таком количестве работы ничего. Выход сварочник. Кстати есть не только китай за 5000. Есть и нормальные, но Б.у. за 1000-2000 зеленых.

2.Если волокна в модулях (4 волокна в модуле) то вытащить модуль проблемм нет, если же все волокна в одном модуле, тогда технически сложнее.

Опять таки как вариант, разделать кусок кабеля (убрать броню, кевлар и прочее) оставив одни волокна или модули, потом нужное волокно разделать, наварить соеденительный шнур с пигтейлом и уже этим шнуром манипулировать, а сам кабель урыть изоляцией, термотрубкой и будет работать года три как миленький.

В итоге получается, что при моём объеме работ где каждое волокно нужно соединять механическим коннектором, экономически выгоднее сварочник.

А нужен ли большой опыт чтобы уметь вытаскивать один модуль из 6-ти модульного кабеля заполненного гидрофобным гелем?

 

 

пощитай сколько будут у тебя стоить корелинки, или файберлоки у тебя в стране... и сколько будет стоить сварочник... у нас в районе 10баков корелинк 110$ скалыватель 35$ стрипер,... имеем сварочник 5000$/10$=500 корелинков... без учета стоймости инструмента... если с инструментом то 5145$ за 500шт...

смотрим сколько у тебя в сети будет сварок.. если больше 500т то есть смысл если меньше то нет... экономика 2+2=4 должна быть одинакова и в ташкенте и в баку :) вопрос только в первоначальных вложениях...

Я знаю ты используешь KL-260С говоришь нормальный аппарат, а вот кого не спросил все в один голос говорят что это г. несусветное ибо одна удачная сварка как бы получается в течении 1 часа, а всё остальное брак. Откуда ты такой супер удачный аппарат нашёл ?

Ответы....

1) математика рулит :) некто тебе невыложит все на подносике..

2) незнаю, Павел продал, я его чищу, постоянно меняю-чищу электроды, делаю тестовые сварки, калибровка тока, подстраиваю все под текущую серию сварок... на счетчике больше чем 2500... Вообще могу расказать как варят 90% сварщиков --зачистил--- протёр--- скалол-вложил-нажал_авто... а то что когда у тебя два кабеля разного производителя, на улице -2, то что электроды засраны, итд итп необращают внимание... а надо приступил к сварке... очистил электроды, проверил ток, если надо то подстроил.. проверил положение дуги... Раз в 24 (моё бзико) сварки делаеш вышеперечисленное... после работы дома когда питомец кушает, ты его протираешш спиртиком, очищаешш зеркала, линзы... но это мои деньги, и я за ним слежу, а то что мой рабочий его 3 раза ронял, то что варит побыстрее чтобы пивасика больше попить, аппарат то не его...

Может дело и не в аккуратном обращении, по отзывам которые я получил люди тестировали аппарат, и в ходе тестирования они никак не могли получить нормальное сварное соединение. Впрочем может кому как везёт. Теперь немного снова к математике, арифметическая прогрессия мне ясна, но вот другой вопрос: Есть 48 волоконный кабель в нём 8 модулей, по 6 волокон в каждом. Неужели такая великая трудность вскрыть только один модуль. Выше товарищ roling пишет "Если волокна в модулях (4 волокна в модуле) то вытащить модуль проблемм нет" а для тебя как ?

Edited by BudushiyISP

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не трудно это с хорошим инструментом. Только обрати внимание, что кроссы должны позволять завести в них кабель не разрезая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не трудно это с хорошим инструментом. Только обрати внимание, что кроссы должны позволять завести в них кабель не разрезая.

А для примера ссылки на такие кроссы дать можешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

даже не вынимая - нужно иметь сварочник под рукой... потому как если что - сварил

Share this post


Link to post
Share on other sites
А нужен ли большой опыт чтобы уметь вытаскивать один модуль из 6-ти модульного кабеля заполненного гидрофобным гелем?

Не знаком с российскими производителями опт.кабелей, но в Украине (включая Finmark) не один кабель который я знаю, не поддаётся продольному разрезу. Возможно китайский TTG 15 справится, но его цена... кусается. Внешний полимер слишком "пластмассовый". Хотя работая с израильскими кабелями - легко. Думаю, хорошие кабеля стоят деньги. Это первое.

Второе, хочу услышать от подрядчиков или субподрядчиков, который возьмётся за такое дело. :D

48 зданий, 46 продольных разрезов внешнего полимера (как минимум три метра) + продольный разрез модуля - это такая жесть! :D

Одну, две точки можно сделать... но... сидеть неделю на таком объекте... это разве что в конкретный период кризиса и безработицы. :D

Edited by cowboy_huggies

Share this post


Link to post
Share on other sites
А нужен ли большой опыт чтобы уметь вытаскивать один модуль из 6-ти модульного кабеля заполненного гидрофобным гелем?

Не знаком с российскими производителями опт.кабелей, но в Украине (включая Finmark) не один кабель который я знаю, не поддаётся продольному разрезу. Возможно китайский TTG 15 справится, но его цена... кусается. Внешний полимер слишком "пластмассовый". Хотя работая с израильскими кабелями - легко. Думаю, хорошие кабеля стоят деньги. Это первое.

Второе, хочу услышать от подрядчиков или субподрядчиков, который возьмётся за такое дело. :D

48 зданий, 46 продольных разрезов внешнего полимера (как минимум три метра) + продольный разрез модуля - это такая жесть! :D

Одну, две точки можно сделать... но... сидеть неделю на таком объекте... это разве что в конкретный период кризиса и безработицы. :D

А что Вы можете сказать о качестве китайских кабелей? есть там бренды известные ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2) термотрубкой- термоусадка имеется в виду? если так то надель мне ее на кабель у которого оба конца за 200-300 метров :) до "сростка"... :) а так вообще реально в любых случаях... делал не однократно какраз с помощью корелинков... фиксация всего этого холодным способом- 2900 мастика+винил-мастика, есть вариант с надеванием на сросток куска разрезанной полителеновой трубой... также просто укладка в кросс...
Имеется ввиду термоусадочная трубка, диаметром в три раза больше чем диаметр кабеля. Трубка режется спирально. затем эта спираль наматыватся на кабель с налжением спирали на спираль и обжигается газовой горелкой. Получаем герметично и прочно. Подобный способ активно применяют телефонисты , они собственно и научили.

 

А нужен ли большой опыт чтобы уметь вытаскивать один модуль из 6-ти модульного кабеля заполненного гидрофобным гелем?

Не знаком с российскими производителями опт.кабелей, но в Украине (включая Finmark) не один кабель который я знаю, не поддаётся продольному разрезу. Возможно китайский TTG 15 справится, но его цена... кусается. Внешний полимер слишком "пластмассовый". Хотя работая с израильскими кабелями - легко. Думаю, хорошие кабеля стоят деньги. Это первое.

Второе, хочу услышать от подрядчиков или субподрядчиков, который возьмётся за такое дело. :D

48 зданий, 46 продольных разрезов внешнего полимера (как минимум три метра) + продольный разрез модуля - это такая жесть! :D

Одну, две точки можно сделать... но... сидеть неделю на таком объекте... это разве что в конкретный период кризиса и безработицы. :D

Мы активно резали Ерксон, Фуджикуру, ОКСМ, ОКС и другие марки кабелей. Резка проводилась или круговым ножем (покупается или делается самостоятельно) или строительным резаком (из нормальной(не китайской стали)). Кстати зачем резать три метра это раз? Во вторых , резать можно не продольно, а спирально - это два. Реально хватает метра полтора снятой внешней изоляции, а иногда того меньше (зависит от кривизны кабеля)

 

Да не трудно это с хорошим инструментом. Только обрати внимание, что кроссы должны позволять завести в них кабель не разрезая.
А зачем если не разрезая заводить кабель кросс? Достаточно на месте разреза приварить соеденительный кабель и его уже заводить в кросс (тем более если на доме одно волокно , то и без кросса обойтись можно)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем если не разрезая заводить кабель кросс? Достаточно на месте разреза приварить соеденительный кабель и его уже заводить в кросс (тем более если на доме одно волокно , то и без кросса обойтись можно)

Вот это ваще перемудрил по-моему :) Это на месте разреза приварить еще кабель, а потом к нему еще и пигтейл приварить ? Или как ...

А место разреза и приварки как защищать ? Термоусадкой обмотать ?

И как так без кросса на доме обойтись можно ? Потом даже показать такое стыдно кому будет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем если не разрезая заводить кабель кросс? Достаточно на месте разреза приварить соеденительный кабель и его уже заводить в кросс (тем более если на доме одно волокно , то и без кросса обойтись можно)

Вот это ваще перемудрил по-моему :) Это на месте разреза приварить еще кабель, а потом к нему еще и пигтейл приварить ? Или как ...

А место разреза и приварки как защищать ? Термоусадкой обмотать ?

И как так без кросса на доме обойтись можно ? Потом даже показать такое стыдно кому будет :)

Есть соеденительный кабель, монтажный тонкий , есть уже с готовыми пигтейлами на конце. Как защитить место разреза и сварки уже говорилось, да термоусадкой.

Без кросса можно обойтись если на дом один пигтейл. Вполне можно сразу его в ящик вывести, где уже медиаконвектор или коммутатор с опт. портом цеплять.

Если же больше двух-трех пигетейлов на дом, тогда конечно кросс ставить надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть соеденительный кабель, монтажный тонкий , есть уже с готовыми пигтейлами на конце. Как защитить место разреза и сварки уже говорилось, да термоусадкой.

Без кросса можно обойтись если на дом один пигтейл. Вполне можно сразу его в ящик вывести, где уже медиаконвектор или коммутатор с опт. портом цеплять.

Если же больше двух-трех пигетейлов на дом, тогда конечно кросс ставить надо.

Ну допустим вытащили один модуль из кабеля. В нем 4 жилы. Приварили к одной жиле пол-патчкорда, который завели сразу в шкаф с конвертором. А как варить остальные 3 жилы в модуле ? Запаса кабеля-то на этот стык уже нет. Или рвать только одну жилу ? А остальные в термоусадку ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть специальные кабеля с возможностью свободного доступа к волокнам, делает компания Prismyan, в россию пока не поставляется, но мне обещали показать, дать цены и привести демо образец.

 

Если нужен большой кусок в несколько километров, то можно заказать прямо на заводе. Спеки у меня есть, могу дать если интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

roling

 

Я трудно представляю о чём Вы говорите, т.к. лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать... но... я представляю это так:

 

- Берётся кабель, заводиться в спец.шкаф (иначе в обычную дырочку кабель не пройдёт).

- После отводим кабель на расстояние десять метров

- Делаем продольный разрез 3 метра, вскрываем кабель.

- Промывка всех модулей

- Разрезаем спец.инструметом 1.5 метра 1 модуль

- Закрепляем кабель, получается "что-то" "типа" дуги

- Перекусываем центральную стальку или диэлектрический элемент

- Ненужные модули, сворачиваем восьмёркой, крепим их на специальных площадках.

- С нужного модуля снимаем внешнюю оболочку, промываем волокна

- Закрепляем два конца модуля с двух сторон сплайс-кассеты.

- Нужное волокно режем по-полам, все остальные, складываем в сплайс-кассете восьмёркой.

- Варим, укладываем последнее волокно.

 

Если произошёл разрыв других волокон, варим за свой счёт - т.е. безвозмездно.

 

Ну... это моё представлением, тфу-тфу-тфу... пока в практике такого не было. Единственная проблема которую я вижу, это разрезать внешнюю оболочку кабеля и снять броню.

Резка проводилась или круговым ножем (покупается или делается самостоятельно) или строительным резаком (из нормальной(не китайской стали)).
Возьму к примеру Finmark, даю гарантию, если резать внешнюю оболочку спиралью (согласен, можно), но мы придём к тому, что нам нужно будет снять китайскую броню с модулей... а резать спиралью вместе с бронёй - вряд ли получится. Не знаю каким должно быть лезвие... У меня как раз такой нож, три типа разреза... круговой разрез проходит на "Ура", но другие... сломал лезвие.
Edited by cowboy_huggies

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть специальные кабеля с возможностью свободного доступа к волокнам, делает компания Prismyan, в россию пока не поставляется, но мне обещали показать, дать цены и привести демо образец.

 

Если нужен большой кусок в несколько километров, то можно заказать прямо на заводе. Спеки у меня есть, могу дать если интересно.

Стоит наверное прилично дороже. А все эти ухищрения с вытаскиванием модулей как раз и придуманы для уменьшения затрат, путем экономии на сварочнике и прочих кроссах :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
roling

 

Я трудно представляю о чём Вы говорите, т.к. лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать... но... я представляю это так:

 

- С нужного модуля снимаем внешнюю оболочку, промываем волокна

Вот с трудом представляю как можно снять с неразрезанного модуля оболочку и при этом не повредить волокна ... А если этот чудо-специалист будет занят, а в кроссе нужно будет что-то переделать - то другого сварщика ждет сюрприз :) По-моему лучше все делать максимально стандартно ... дешевле будет таки в общем-целом :)

Edited by rapsody

Share this post


Link to post
Share on other sites

rapsody

 

В Украине продаётся кабель бюджетного варианта. Если волокна одни и те же то, понятно на каких элементах происходит экономия производства кабеля.

Кто-то говорил, что в Украину поставляется хороший кабель CommScoupe. Вроде хвалили... но на практике, пока не встречал.

Для наших кабелей, нужно что-то типа "Открывалки консервных банок" :D

 

Вот с трудом представляю как можно снять с неразрезанного модуля оболочку и при этом не повредить волокна

А здесь не нужно представлять, это несложная часть задачи. ;) Есть специальный инструмент для этого.

Edited by cowboy_huggies

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this