roling Опубликовано 31 января, 2009 (изменено) · Жалоба Собственно задача. У клиента появилась сеть на оптике (примерно 60-70 многоквартирных домов и еще более 100 малоквартирных). Общая протяженность примерно 15,5 км. Кабеля от 2 до 64 жил. Схем распайки муфт, кроссов, разводки практически нет. Сеть состоит из разных сетей(пренадлежащих и создаваемых разными организациями и частниками в разное время). Есть только отрывочные пометки различных сварщиков о том что именно и как они варили. Стоит задача задукоментировать сеть, для приема ее на баланс и последующей сдачи в РСН. Собственно вопрос - существует ли в природе какое либо апаратно-прграммное или программное решение ускоряющее работу по документированию такой сети? Вариант обойти все муфты, кроссы, коммутатор и т.д. оставляем напоследок как самый муторный, долгий и трудо и ресурсо затратный. Ранее для документирования, автоматизации и учета схем распайки ВОЛС (магистрали, кроссы, муфты) применял Канком ГИС (http://www.tpz.ru/solutions/projects/kancom/?print=1) Но там много ручной работы и если запустили документацию то востанавливать очень сложно. Документирование нужно для сдачи в РСН (соответственно необходимо соблюдение стандартов). Кросс-про - сильногромоздка (http://www.sdl.ru/solutions/vols/index.htm), да и применять ее для разовой работы дорого. Рисовать вручную в Visio не вариант. Friendly Pinger помогает при витой паре, в оптике пракически не применим. На форуме поиском ничего не нашел. Единственное упоминание было на http://www.hub.ru/forum/index.php?showtopic=18210 но это не совсем то что надо. Изменено 31 января, 2009 пользователем roling Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivantey Опубликовано 31 января, 2009 · Жалоба Аппаратный - ноги и руки. Программный - глаза для визуального считывания и мозг для анализа увиденного. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roling Опубликовано 1 февраля, 2009 · Жалоба Аппаратный - ноги и руки.Программный - глаза для визуального считывания и мозг для анализа увиденного. Это все конечо смешно, если б не было так грустно. Глазами, руками и ногами в ряде случаев в распайке муфт не разобраться без описания. В противном случае придется прозванивать ВСЕ волокна оптики, а это вопервых практически не возможно, т.к заведомо нарушает работу сети (время необходимое на обследование подразумевает что в это время сеть работать не будет, а в ряде случаев придется перепаивать муфты и кроссы.), что пользователям всяко не понравится и во вторых очень трудозатратно. Так что спасибо за юмор, но хотелось бы чего то более конкретного и по делу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivantey Опубликовано 1 февраля, 2009 · Жалоба А зачем что то отключать. Разбираешь сплайс и смотришь из какого модуля какие волокна куда развариваются. У меня на один кросс с 32 сварками ушло минут 40. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roling Опубликовано 1 февраля, 2009 · Жалоба А зачем что то отключать. Разбираешь сплайс и смотришь из какого модуля какие волокна куда развариваются. У меня на один кросс с 32 сварками ушло минут 40. Один кросс - 32 сварки - 40 мин. В сети около 300 кроссов и порядка 100 муфт. Для документирования важно не только что куда на кроссах пошло, а какие волокна на какие разъеме в кроссе и на крепеж в муфте пошли. Но даже если этим сильно не заморачиваться, то это в среднем 200 часов. Даже если час работы взять за 300 руб. Довольно накладно выходит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 1 февраля, 2009 · Жалоба А что мешало это делать перед сваркой и варить по сделанной схеме?? Вот теперь и будете в несколько раз дороже платить за паспортизацию сети... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
firefly Опубликовано 1 февраля, 2009 · Жалоба Я так понимаю, что Вы стремитесь к поиску решения, где нужно нажать одну кнопку и оно само всё нарисует? Такого не бывает. Или какой способ решения Вам видится? Опишите его. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roling Опубликовано 1 февраля, 2009 · Жалоба А что мешало это делать перед сваркой и варить по сделанной схеме?? Вот теперь и будете в несколько раз дороже платить за паспортизацию сети...Поясняю. Клиент получил уже готовую сеть, состоящую из разных кусков. Соответственно куски делали и как то документировали разные люди(которых уже и не найдешь). Клиенту надо сдать сеть, соответственно нужна схема сет и распайка муфт и кроссов. Вопрос не сколько в стоимости - адекватные деньги клиент готов платить, а в сроках проведения работ. Хочется все сделать максимум за месяц. В связи с этим и возникают вопросы автоматизации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roling Опубликовано 1 февраля, 2009 · Жалоба Я так понимаю, что Вы стремитесь к поиску решения, где нужно нажать одну кнопку и оно само всё нарисует? Такого не бывает. Или какой способ решения Вам видится? Опишите его. Не совсем. В идеале видится следущее - к началу отключенной линии (т.е активного оборудования нет) цепляем некий прибор (допустим рефлектометр или источник сигнала), во все возможные места подключения линии (кроссы, входы в активное оборудование, доступные муфты(тут неконтактным способом)) цепляем некий датчик. Каким то образом получаем примерную схему линии (рефлектометр даст только длинны, а хотелось бы еще и узлы). Потом всю эту полученную информацию (желательно не руками) загоняем в программу, на выходе получаем схему сети. В спорных моментах вскрываем муфты (кое где они грунтовой прокладки) и кроссы и смотрим дополнительно. Понятно что после проведения таких работ документирование пойдет уже типовыми способами. Основная задача сделать все работы за месяц-два колективом из трех-пяти человек линейных мастеров и двух проектировщиков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 1 февраля, 2009 · Жалоба Практически необходим компьютер-телепат :-)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roling Опубликовано 1 февраля, 2009 · Жалоба Практически необходим компьютер-телепат :-))Вообще то - два солдата из стройбата заменяют эксковатор :)А если серьезно, то встречал системы автоматического документирования и построения планов для коаксиала, витой пары. Так почему бы такой системе не быть для оптики? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 2 февраля, 2009 · Жалоба :) roling вы где такую забористую берете? с 2002 года общаюсь очень тесно с оптикой, кокосом. витой, кспп.... СКС все что вы сказали честно бред... такого нет и небыло... для витой и для кокоса системы построены немного не так как вы думали... Сначала делается План сети и раскросировка, причем строительный и детальный, по нему идет строительство и принятие сети, в патч панелях и патчкордах находится 1-2 лишнии жилы, либо в колпачках стоят RF-метки, либо обычный патчкорд(но там требуется порядок включения тоесть сначала первая дырка, потом вторая, а вот система 2 патчкорда воткнул протащил по шкафу и воткнул в другую патч панель покажет не то что ВЫ хотели), а то что у вас показывается соединение и автопостроение схемы это уже дело техники-программы... в патч панели стоит либо доп разъем, либо микрушник, либо приемник RFметок и программа следит куда и что подключили... на экране выстраивается схема подключения, скелетка и если неполенились то план где розетка итд итп, а то чтобы подключил и схема нарисовалась это просто бред.... По поводу оптики, решается обходом ВСЕХ кроссов и просветкой "указкой" не задействованных жил... время 1-2 месяца, зависит от качества монтажа кросов, муфт... По поводу рефлектометра.. дана сварка 0,01дб, и дан перегиб на 90градусов 0,06дб в лучшем случае... как вы или программа интрапретирует это :)? или вообще сварку рефлюк не заметит... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roling Опубликовано 2 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба :) roling вы где такую забористую берете?Что именно вам не нравится?Мне просто кажется что вы говорите о проблеммах постороения и документирования сетей с нуля, а я говорю о тех случаях когда покупается и присоеденяется к вашей (документированной) чужая недокументированная сеть. Это согласитесь две большие разницы. с 2002 года общаюсь очень тесно с оптикой, кокосом. витой, кспп.... СКС все что вы сказали честно бред... такого нет и небыло... для витой и для кокоса системы построены немного не так как вы думали... Сначала делается План сети и раскросировка, причем строительный и детальный, по нему идет строительство и принятие сети, в патч панелях и патчкордах находится 1-2 лишнии жилы, либо в колпачках стоят RF-метки, либо обычный патчкорд(но там требуется порядок включения тоесть сначала первая дырка, потом вторая, а вот система 2 патчкорда воткнул протащил по шкафу и воткнул в другую патч панель покажет не то что ВЫ хотели), а то что у вас показывается соединение и автопостроение схемы это уже дело техники-программы... в патч панели стоит либо доп разъем, либо микрушник, либо приемник RFметок и программа следит куда и что подключили... на экране выстраивается схема подключения, скелетка и если неполенились то план где розетка итд итп, а то чтобы подключил и схема нарисовалась это просто бред.... Ну я с 1993 года со всем этим тесно и что? Если вы говорите о СКС тогда я с вами соглашусь, во всех остальных случаях нет. По поводу коаксиала и витой пары сейчас сильно распространятся не буду, но гарантированно говорю что существуют (на 10/100) программно-аппаратные комплексы позволяющие резко автоматизировать документирование. Даже если это не использовать, то проблемма решается комплектом кабель-тестеров и пробегом двух студентов по сети. По поводу оптики, решается обходом ВСЕХ кроссов и просветкой "указкой" не задействованных жил... время 1-2 месяца, зависит от качества монтажа кросов, муфт... По поводу рефлектометра.. дана сварка 0,01дб, и дан перегиб на 90градусов 0,06дб в лучшем случае... как вы или программа интрапретирует это :)? или вообще сварку рефлюк не заметит... То что задача решается обходом ВСЕХ кроссов и ряда муфт я и без вас знаю. Только непонятно зачем светить неиспользуемые жилы? Нужно знать как раз о используемых.Для примера см схему Что касаемо рефлектометра см. рисунок ловится все и довольно успешно. Изменено 2 февраля, 2009 пользователем roling Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 2 февраля, 2009 · Жалоба :) roling вы где такую забористую берете?Что именно вам не нравится?Мне просто кажется что вы говорите о проблеммах постороения и документирования сетей с нуля, а я говорю о тех случаях когда покупается и присоеденяется к вашей (документированной) чужая недокументированная сеть. Это согласитесь две большие разницы. знаем, плавали... есть еще круче мы же делали, инженер той сети кому делали... проектировала-рисовала, рисовала на бумажках, бумажки успешно потеряла... сеть то они сразу запускали, а вот сдавать.. и искать косяки которые появились когда на районном узле покапались вандалы было очень тяжко... 7 12волоконных кабелей, 39 домов, инета нет, везде стоят оптические приемники КТВ, бюджет расчитан в притык... с 2002 года общаюсь очень тесно с оптикой, кокосом. витой, кспп.... СКС все что вы сказали честно бред... такого нет и небыло... для витой и для кокоса системы построены немного не так как вы думали... Сначала делается План сети и раскросировка, причем строительный и детальный, по нему идет строительство и принятие сети, в патч панелях и патчкордах находится 1-2 лишнии жилы, либо в колпачках стоят RF-метки, либо обычный патчкорд(но там требуется порядок включения тоесть сначала первая дырка, потом вторая, а вот система 2 патчкорда воткнул протащил по шкафу и воткнул в другую патч панель покажет не то что ВЫ хотели), а то что у вас показывается соединение и автопостроение схемы это уже дело техники-программы... в патч панели стоит либо доп разъем, либо микрушник, либо приемник RFметок и программа следит куда и что подключили... на экране выстраивается схема подключения, скелетка и если неполенились то план где розетка итд итп, а то чтобы подключил и схема нарисовалась это просто бред.... Ну я с 1993 года со всем этим тесно и что? Если вы говорите о СКС тогда я с вами соглашусь, во всех остальных случаях нет. По поводу коаксиала и витой пары сейчас сильно распространятся не буду, но гарантированно говорю что существуют (на 10/100) программно-аппаратные комплексы позволяющие резко автоматизировать документирование. Даже если это не использовать, то проблемма решается комплектом кабель-тестеров и пробегом двух студентов по сети. если так долго работаете то наверно сталкивались, если сталкивались то сами знаете ответ на этот вопросс... и сами же на него ответили последней фразой... Для сдачи сети требуется схема прокладки кабеля, и расположение оборудования, схемки разварки волокон редо инспектора просят, а если просят то врятли они будут проверять вкрывать кроссы итд итп, наличие примерное соответствие реалям.. а вот для ежедневного обслуживания-ремонта необходимо детальное иследование... программно-аппаратно решается следующим образом делаем следующим образом скелетную схему, знаем где стоят коммутаторы их маки, на центре ловим с какого порта какой мак... идем по патчкорду смотрим куда "втыкается" ... делается приблизительная схема... дальше все в ручную... если просветить неиспользуемые волокна то можно понять "радугу" и номер волокна... на кроссах прийдется смотреть где и как пигтейлы переключаются... если непонятно то один на конечной точке другой на кроссе, временно отключаем коммутатор подключаем указку смотрим откуда светит... По поводу оптики, решается обходом ВСЕХ кроссов и просветкой "указкой" не задействованных жил... время 1-2 месяца, зависит от качества монтажа кросов, муфт... По поводу рефлектометра.. дана сварка 0,01дб, и дан перегиб на 90градусов 0,06дб в лучшем случае... как вы или программа интрапретирует это :)? или вообще сварку рефлюк не заметит... То что задача решается обходом ВСЕХ кроссов и ряда муфт я и без вас знаю. Только непонятно зачем светить неиспользуемые жилы? Нужно знать как раз о используемых.Для примера см схему Что касаемо рефлектометра см. рисунок ловится все и довольно успешно. по поводу не используемых жил- смотрите выше, по поводу рефлюка, вам повезло то что видно сварку, у меня например китаец KL-260 очень часто варит по 0 причем и на рефлюке(EXFO400 с поверкой) тоже 0 показывает, если нормально уложить волокна то муфту не отличить от перегиба который сделали монтажники... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mikevlz Опубликовано 2 февраля, 2009 · Жалоба Схему "что куда включено" можно попробовать с помощью LLDP, но это будет схема по портам управляемого оборудования. Оборудование построит топологию, с него уже срисовывать карту. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
roling Опубликовано 3 февраля, 2009 · Жалоба Спасибо всем! Вообщем механизмы частичной автоматизаци понятны. Понятно так же что это в основном ручной труд (понятно было и раньше, но была слабая надежда, что прогресс чего то сдвинул). Пойду пинать заказчиков на выделение рабочей силы и финансов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
the19 Опубликовано 28 января, 2011 · Жалоба Почитайте про нашу разработку - автоматизированная система проектирования и эксплуатации сетей DNet2 здесь: http://iforp.ru/iforp-dnet2/opisanie-dnet2.html Как раз то, что Вам нужно. Звоните, пишите. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
мишаня сучков Опубликовано 3 марта, 2011 · Жалоба Прога бесплатная или платная, почему дэмок на сайте нет, если бесплатная сноску дайте где скачать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xpyctxpyct Опубликовано 29 марта, 2012 · Жалоба roling В итоге у Вас получилось как-нибудь автоматизировать этот процесс? У меня сейчас такая же задача. Разбираем кроссы, светим фонариком в порты, снимаем рефлектограммы. В итоге получаем большой объем инфы, которую обрабатывать приходится своей башкой, и башка от этого пухнет. Поделитесь, пожалуйста, опытом. Как в итоге справились с задачей? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Amikar Опубликовано 30 мая, 2012 · Жалоба неужели нет никаких сдвигов в этой сфере? тоже нужна прога учета ВОЛС(и сервисов на нём) кроме как Кросс Про подходящего ничего не нашёл. подскажите что сейчас есть на рынке подобного софта Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vasmer Опубликовано 21 июня, 2012 · Жалоба может для начала всё в бумау перевести ? и сделать более менее понятную документацию на сеть Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ned2ru Опубликовано 21 июня, 2012 · Жалоба ned2.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ned2ru Опубликовано 11 октября, 2012 · Жалоба Здравствуйте. Теперь мы умеем работать с векторной частью карт гео-провайдера OpenStreetMaps, загружать карты в нашу систему и применять стили отрисовки в зависимости от значений тегов (например, раскрашивать здания по этажности). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...