roling Posted January 31, 2009 Posted January 31, 2009 (edited) Собственно задача. У клиента появилась сеть на оптике (примерно 60-70 многоквартирных домов и еще более 100 малоквартирных). Общая протяженность примерно 15,5 км. Кабеля от 2 до 64 жил. Схем распайки муфт, кроссов, разводки практически нет. Сеть состоит из разных сетей(пренадлежащих и создаваемых разными организациями и частниками в разное время). Есть только отрывочные пометки различных сварщиков о том что именно и как они варили. Стоит задача задукоментировать сеть, для приема ее на баланс и последующей сдачи в РСН. Собственно вопрос - существует ли в природе какое либо апаратно-прграммное или программное решение ускоряющее работу по документированию такой сети? Вариант обойти все муфты, кроссы, коммутатор и т.д. оставляем напоследок как самый муторный, долгий и трудо и ресурсо затратный. Ранее для документирования, автоматизации и учета схем распайки ВОЛС (магистрали, кроссы, муфты) применял Канком ГИС (http://www.tpz.ru/solutions/projects/kancom/?print=1) Но там много ручной работы и если запустили документацию то востанавливать очень сложно. Документирование нужно для сдачи в РСН (соответственно необходимо соблюдение стандартов). Кросс-про - сильногромоздка (http://www.sdl.ru/solutions/vols/index.htm), да и применять ее для разовой работы дорого. Рисовать вручную в Visio не вариант. Friendly Pinger помогает при витой паре, в оптике пракически не применим. На форуме поиском ничего не нашел. Единственное упоминание было на http://www.hub.ru/forum/index.php?showtopic=18210 но это не совсем то что надо. Edited January 31, 2009 by roling Вставить ник Quote
Ivantey Posted January 31, 2009 Posted January 31, 2009 Аппаратный - ноги и руки. Программный - глаза для визуального считывания и мозг для анализа увиденного. Вставить ник Quote
roling Posted February 1, 2009 Author Posted February 1, 2009 Аппаратный - ноги и руки.Программный - глаза для визуального считывания и мозг для анализа увиденного. Это все конечо смешно, если б не было так грустно. Глазами, руками и ногами в ряде случаев в распайке муфт не разобраться без описания. В противном случае придется прозванивать ВСЕ волокна оптики, а это вопервых практически не возможно, т.к заведомо нарушает работу сети (время необходимое на обследование подразумевает что в это время сеть работать не будет, а в ряде случаев придется перепаивать муфты и кроссы.), что пользователям всяко не понравится и во вторых очень трудозатратно. Так что спасибо за юмор, но хотелось бы чего то более конкретного и по делу. Вставить ник Quote
Ivantey Posted February 1, 2009 Posted February 1, 2009 А зачем что то отключать. Разбираешь сплайс и смотришь из какого модуля какие волокна куда развариваются. У меня на один кросс с 32 сварками ушло минут 40. Вставить ник Quote
roling Posted February 1, 2009 Author Posted February 1, 2009 А зачем что то отключать. Разбираешь сплайс и смотришь из какого модуля какие волокна куда развариваются. У меня на один кросс с 32 сварками ушло минут 40. Один кросс - 32 сварки - 40 мин. В сети около 300 кроссов и порядка 100 муфт. Для документирования важно не только что куда на кроссах пошло, а какие волокна на какие разъеме в кроссе и на крепеж в муфте пошли. Но даже если этим сильно не заморачиваться, то это в среднем 200 часов. Даже если час работы взять за 300 руб. Довольно накладно выходит. Вставить ник Quote
satboy Posted February 1, 2009 Posted February 1, 2009 А что мешало это делать перед сваркой и варить по сделанной схеме?? Вот теперь и будете в несколько раз дороже платить за паспортизацию сети... Вставить ник Quote
firefly Posted February 1, 2009 Posted February 1, 2009 Я так понимаю, что Вы стремитесь к поиску решения, где нужно нажать одну кнопку и оно само всё нарисует? Такого не бывает. Или какой способ решения Вам видится? Опишите его. Вставить ник Quote
roling Posted February 1, 2009 Author Posted February 1, 2009 А что мешало это делать перед сваркой и варить по сделанной схеме?? Вот теперь и будете в несколько раз дороже платить за паспортизацию сети...Поясняю. Клиент получил уже готовую сеть, состоящую из разных кусков. Соответственно куски делали и как то документировали разные люди(которых уже и не найдешь). Клиенту надо сдать сеть, соответственно нужна схема сет и распайка муфт и кроссов. Вопрос не сколько в стоимости - адекватные деньги клиент готов платить, а в сроках проведения работ. Хочется все сделать максимум за месяц. В связи с этим и возникают вопросы автоматизации. Вставить ник Quote
roling Posted February 1, 2009 Author Posted February 1, 2009 Я так понимаю, что Вы стремитесь к поиску решения, где нужно нажать одну кнопку и оно само всё нарисует? Такого не бывает. Или какой способ решения Вам видится? Опишите его. Не совсем. В идеале видится следущее - к началу отключенной линии (т.е активного оборудования нет) цепляем некий прибор (допустим рефлектометр или источник сигнала), во все возможные места подключения линии (кроссы, входы в активное оборудование, доступные муфты(тут неконтактным способом)) цепляем некий датчик. Каким то образом получаем примерную схему линии (рефлектометр даст только длинны, а хотелось бы еще и узлы). Потом всю эту полученную информацию (желательно не руками) загоняем в программу, на выходе получаем схему сети. В спорных моментах вскрываем муфты (кое где они грунтовой прокладки) и кроссы и смотрим дополнительно. Понятно что после проведения таких работ документирование пойдет уже типовыми способами. Основная задача сделать все работы за месяц-два колективом из трех-пяти человек линейных мастеров и двух проектировщиков. Вставить ник Quote
SmokerMan Posted February 1, 2009 Posted February 1, 2009 Практически необходим компьютер-телепат :-)) Вставить ник Quote
roling Posted February 1, 2009 Author Posted February 1, 2009 Практически необходим компьютер-телепат :-))Вообще то - два солдата из стройбата заменяют эксковатор :)А если серьезно, то встречал системы автоматического документирования и построения планов для коаксиала, витой пары. Так почему бы такой системе не быть для оптики? Вставить ник Quote
zoro Posted February 2, 2009 Posted February 2, 2009 :) roling вы где такую забористую берете? с 2002 года общаюсь очень тесно с оптикой, кокосом. витой, кспп.... СКС все что вы сказали честно бред... такого нет и небыло... для витой и для кокоса системы построены немного не так как вы думали... Сначала делается План сети и раскросировка, причем строительный и детальный, по нему идет строительство и принятие сети, в патч панелях и патчкордах находится 1-2 лишнии жилы, либо в колпачках стоят RF-метки, либо обычный патчкорд(но там требуется порядок включения тоесть сначала первая дырка, потом вторая, а вот система 2 патчкорда воткнул протащил по шкафу и воткнул в другую патч панель покажет не то что ВЫ хотели), а то что у вас показывается соединение и автопостроение схемы это уже дело техники-программы... в патч панели стоит либо доп разъем, либо микрушник, либо приемник RFметок и программа следит куда и что подключили... на экране выстраивается схема подключения, скелетка и если неполенились то план где розетка итд итп, а то чтобы подключил и схема нарисовалась это просто бред.... По поводу оптики, решается обходом ВСЕХ кроссов и просветкой "указкой" не задействованных жил... время 1-2 месяца, зависит от качества монтажа кросов, муфт... По поводу рефлектометра.. дана сварка 0,01дб, и дан перегиб на 90градусов 0,06дб в лучшем случае... как вы или программа интрапретирует это :)? или вообще сварку рефлюк не заметит... Вставить ник Quote
roling Posted February 2, 2009 Author Posted February 2, 2009 (edited) :) roling вы где такую забористую берете?Что именно вам не нравится?Мне просто кажется что вы говорите о проблеммах постороения и документирования сетей с нуля, а я говорю о тех случаях когда покупается и присоеденяется к вашей (документированной) чужая недокументированная сеть. Это согласитесь две большие разницы. с 2002 года общаюсь очень тесно с оптикой, кокосом. витой, кспп.... СКС все что вы сказали честно бред... такого нет и небыло... для витой и для кокоса системы построены немного не так как вы думали... Сначала делается План сети и раскросировка, причем строительный и детальный, по нему идет строительство и принятие сети, в патч панелях и патчкордах находится 1-2 лишнии жилы, либо в колпачках стоят RF-метки, либо обычный патчкорд(но там требуется порядок включения тоесть сначала первая дырка, потом вторая, а вот система 2 патчкорда воткнул протащил по шкафу и воткнул в другую патч панель покажет не то что ВЫ хотели), а то что у вас показывается соединение и автопостроение схемы это уже дело техники-программы... в патч панели стоит либо доп разъем, либо микрушник, либо приемник RFметок и программа следит куда и что подключили... на экране выстраивается схема подключения, скелетка и если неполенились то план где розетка итд итп, а то чтобы подключил и схема нарисовалась это просто бред.... Ну я с 1993 года со всем этим тесно и что? Если вы говорите о СКС тогда я с вами соглашусь, во всех остальных случаях нет. По поводу коаксиала и витой пары сейчас сильно распространятся не буду, но гарантированно говорю что существуют (на 10/100) программно-аппаратные комплексы позволяющие резко автоматизировать документирование. Даже если это не использовать, то проблемма решается комплектом кабель-тестеров и пробегом двух студентов по сети. По поводу оптики, решается обходом ВСЕХ кроссов и просветкой "указкой" не задействованных жил... время 1-2 месяца, зависит от качества монтажа кросов, муфт... По поводу рефлектометра.. дана сварка 0,01дб, и дан перегиб на 90градусов 0,06дб в лучшем случае... как вы или программа интрапретирует это :)? или вообще сварку рефлюк не заметит... То что задача решается обходом ВСЕХ кроссов и ряда муфт я и без вас знаю. Только непонятно зачем светить неиспользуемые жилы? Нужно знать как раз о используемых.Для примера см схему Что касаемо рефлектометра см. рисунок ловится все и довольно успешно. Edited February 2, 2009 by roling Вставить ник Quote
zoro Posted February 2, 2009 Posted February 2, 2009 :) roling вы где такую забористую берете?Что именно вам не нравится?Мне просто кажется что вы говорите о проблеммах постороения и документирования сетей с нуля, а я говорю о тех случаях когда покупается и присоеденяется к вашей (документированной) чужая недокументированная сеть. Это согласитесь две большие разницы. знаем, плавали... есть еще круче мы же делали, инженер той сети кому делали... проектировала-рисовала, рисовала на бумажках, бумажки успешно потеряла... сеть то они сразу запускали, а вот сдавать.. и искать косяки которые появились когда на районном узле покапались вандалы было очень тяжко... 7 12волоконных кабелей, 39 домов, инета нет, везде стоят оптические приемники КТВ, бюджет расчитан в притык... с 2002 года общаюсь очень тесно с оптикой, кокосом. витой, кспп.... СКС все что вы сказали честно бред... такого нет и небыло... для витой и для кокоса системы построены немного не так как вы думали... Сначала делается План сети и раскросировка, причем строительный и детальный, по нему идет строительство и принятие сети, в патч панелях и патчкордах находится 1-2 лишнии жилы, либо в колпачках стоят RF-метки, либо обычный патчкорд(но там требуется порядок включения тоесть сначала первая дырка, потом вторая, а вот система 2 патчкорда воткнул протащил по шкафу и воткнул в другую патч панель покажет не то что ВЫ хотели), а то что у вас показывается соединение и автопостроение схемы это уже дело техники-программы... в патч панели стоит либо доп разъем, либо микрушник, либо приемник RFметок и программа следит куда и что подключили... на экране выстраивается схема подключения, скелетка и если неполенились то план где розетка итд итп, а то чтобы подключил и схема нарисовалась это просто бред.... Ну я с 1993 года со всем этим тесно и что? Если вы говорите о СКС тогда я с вами соглашусь, во всех остальных случаях нет. По поводу коаксиала и витой пары сейчас сильно распространятся не буду, но гарантированно говорю что существуют (на 10/100) программно-аппаратные комплексы позволяющие резко автоматизировать документирование. Даже если это не использовать, то проблемма решается комплектом кабель-тестеров и пробегом двух студентов по сети. если так долго работаете то наверно сталкивались, если сталкивались то сами знаете ответ на этот вопросс... и сами же на него ответили последней фразой... Для сдачи сети требуется схема прокладки кабеля, и расположение оборудования, схемки разварки волокон редо инспектора просят, а если просят то врятли они будут проверять вкрывать кроссы итд итп, наличие примерное соответствие реалям.. а вот для ежедневного обслуживания-ремонта необходимо детальное иследование... программно-аппаратно решается следующим образом делаем следующим образом скелетную схему, знаем где стоят коммутаторы их маки, на центре ловим с какого порта какой мак... идем по патчкорду смотрим куда "втыкается" ... делается приблизительная схема... дальше все в ручную... если просветить неиспользуемые волокна то можно понять "радугу" и номер волокна... на кроссах прийдется смотреть где и как пигтейлы переключаются... если непонятно то один на конечной точке другой на кроссе, временно отключаем коммутатор подключаем указку смотрим откуда светит... По поводу оптики, решается обходом ВСЕХ кроссов и просветкой "указкой" не задействованных жил... время 1-2 месяца, зависит от качества монтажа кросов, муфт... По поводу рефлектометра.. дана сварка 0,01дб, и дан перегиб на 90градусов 0,06дб в лучшем случае... как вы или программа интрапретирует это :)? или вообще сварку рефлюк не заметит... То что задача решается обходом ВСЕХ кроссов и ряда муфт я и без вас знаю. Только непонятно зачем светить неиспользуемые жилы? Нужно знать как раз о используемых.Для примера см схему Что касаемо рефлектометра см. рисунок ловится все и довольно успешно. по поводу не используемых жил- смотрите выше, по поводу рефлюка, вам повезло то что видно сварку, у меня например китаец KL-260 очень часто варит по 0 причем и на рефлюке(EXFO400 с поверкой) тоже 0 показывает, если нормально уложить волокна то муфту не отличить от перегиба который сделали монтажники... Вставить ник Quote
mikevlz Posted February 2, 2009 Posted February 2, 2009 Схему "что куда включено" можно попробовать с помощью LLDP, но это будет схема по портам управляемого оборудования. Оборудование построит топологию, с него уже срисовывать карту. Вставить ник Quote
roling Posted February 3, 2009 Author Posted February 3, 2009 Спасибо всем! Вообщем механизмы частичной автоматизаци понятны. Понятно так же что это в основном ручной труд (понятно было и раньше, но была слабая надежда, что прогресс чего то сдвинул). Пойду пинать заказчиков на выделение рабочей силы и финансов. Вставить ник Quote
the19 Posted January 28, 2011 Posted January 28, 2011 Почитайте про нашу разработку - автоматизированная система проектирования и эксплуатации сетей DNet2 здесь: http://iforp.ru/iforp-dnet2/opisanie-dnet2.html Как раз то, что Вам нужно. Звоните, пишите. Вставить ник Quote
мишаня сучков Posted March 3, 2011 Posted March 3, 2011 Прога бесплатная или платная, почему дэмок на сайте нет, если бесплатная сноску дайте где скачать Вставить ник Quote
xpyctxpyct Posted March 29, 2012 Posted March 29, 2012 roling В итоге у Вас получилось как-нибудь автоматизировать этот процесс? У меня сейчас такая же задача. Разбираем кроссы, светим фонариком в порты, снимаем рефлектограммы. В итоге получаем большой объем инфы, которую обрабатывать приходится своей башкой, и башка от этого пухнет. Поделитесь, пожалуйста, опытом. Как в итоге справились с задачей? Вставить ник Quote
Amikar Posted May 30, 2012 Posted May 30, 2012 неужели нет никаких сдвигов в этой сфере? тоже нужна прога учета ВОЛС(и сервисов на нём) кроме как Кросс Про подходящего ничего не нашёл. подскажите что сейчас есть на рынке подобного софта Вставить ник Quote
Vasmer Posted June 21, 2012 Posted June 21, 2012 может для начала всё в бумау перевести ? и сделать более менее понятную документацию на сеть Вставить ник Quote
ned2ru Posted October 11, 2012 Posted October 11, 2012 Здравствуйте. Теперь мы умеем работать с векторной частью карт гео-провайдера OpenStreetMaps, загружать карты в нашу систему и применять стили отрисовки в зависимости от значений тегов (например, раскрашивать здания по этажности). Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.