AlexBT Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба С кем конкурируют и за что? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chucha Опубликовано 6 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба Готов за всех отдать я душу И твердо знаю, что не струшу В крушения час свой роковой. :) Изменено 6 февраля, 2009 пользователем chucha Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба да и Чичваркин не вызывает особого сочувствия. :) Интересно почему? ИМХО - ох и зря эти парни взялись мочить Чичваркина. Он один из самых языкастых людей, о которых я знаю. Это не Гуцириев, какой-нибудь. Как только он потеряет надежду ситуацию разрулить дистанционно - Чичваркин откроет рот и не закроет его пока не выговорится. Я вот думаю, что достанется вообще всем. Говна будет много. Никто не уйдет обиженным. :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба ИМХО - ох и зря эти парни взялись мочить Чичваркина. Он один из самых языкастых людей, о которых я знаю. Это не Гуцириев, какой-нибудь. Эти парни мочат языкатых так же как и безъязыких. Просто не слышат, что языкатые рассказывают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Аналогичный набор слов с обоснованием говенности государства и неудачности текущего момента есть для любой страны, в т.ч. и для США. Ну... это ответ на тезис, что американцы изобрели больше нас? :-) По поводу "любых стран". Страны есть самые разные. Есть такие, у которых нет какого-то супер героического прошлого... да и от будущего никто не ждет ничего потрясающего. Живет себе какая-нибудь новая зеландия или финляндия - живет, себе не парится. Гордится тем что есть и не переживает глубоко своего драматического отставания от США. То что человек глубоко переживает... "говеность государства и неудачность момента" - это признак причастности к Великой Российской Политической Традиции. Если мы перестанем даже и переживать наше положение - вот тогда точно конец. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба А о том, что дай Бог нам с тобой (образно) быть хоть вполовину полезными и не более чем вдвое сволочными от нынешних вождей - на тех же местах. Потому, что мы с ними носители тех же культуры и менталитета, прежде всего - это пусть вон детишки в белом от них гордо дистанцируются, после 40 уже пора вроде как понимать, зачем в сыре дырочки. :) Полностью согласен и добавлю. Ругать чиновников весело и увлекательно. Но стоит остановиться, сделать вдох выдох и посмотреть что творится... ну например, в компании в которой работаешь - как сразу пафос резко сдувается. По большому счету, все те ошибки, которые совершает государство совершаем и мы на своих местах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Всегда умилияют земляне, которые пытаются себя поделить на американцев, финнов и новозеландцев, построить в шеренги, и рассчитаться на первый-второй. Типичное упадочничество. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Грамотная валютная политика государства и местные производители поднимут головы. Типа уронить курс до 36 р за 1$ ? Или надо еще сильней грохнуть? Китайцы ничем не лучше нас, у них условия лучше, рабочая сила дешевле. Это кстати не совсем так. Народы все таки отличаются друг от друга - рисосеющие самой природой хозяйства лучше подготовлены к выполнению регулярных монотонных точных операций. Русской сельское хозяйство устроено своеобразно. Климат суровый - но жить позволяет, если есть два качества - умение довольствоваться малым (это от того что климат все таки суровый) - умение в нужный момент сконцентрироваться для совершения сверхусилия - это от того, что вся хозяйственная активность происходит в редких погодных окнах - когда или ты сделаешь всю необходимую работу или сдохнешь. Это наша доминта - всю зиму сидим на печи и смотрим в маленькое окошко - но как только земля подсохла надо резко все вспахать и засеять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Это наша доминта - всю зиму сидим на печи и смотрим в маленькое окошко - но как только земля подсохла надо резко все вспахать и засеять. Причем сидят внутри садового кольца... ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Я уже как-то писал, собственная история учит, что вполне достаточно десятка лет для качественного рывка. Наша собственная история учит, что для совершения рывка надо кроме пары десятков лет - положить еще приличное количество человек. Это все хорошо прокатывало, пока во время последнего рывка случайно не истребили крестьянство - после чего избыток населения в стране (да еще способного на рывок) резко кончился. Я уже писал как-то на форуме - ВСЕ экономические и иные чудеса с рывками за всю историю земного шара совершены за счет энергии полученной в результате распада аграрного уклада. После завершения процесса (распада аграрного уклада) рывки пропадют и чудеса заканчиваются. Можете поверить мне на слово. Я историю хорошо знаю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Это наша доминта - всю зиму сидим на печи и смотрим в маленькое окошко - но как только земля подсохла надо резко все вспахать и засеять. Причем сидят внутри садового кольца... ;-) Я кстати, вообще калмык. У нас (у калмыков) этот эффект еще более выражен. Кочевое хозяйство было устроено так, что работать ВООБЩЕ не надо :-)) Если тебя устраивает, что рацион состоит из мяса и муки (муку выменивали), то все просто супер. Главная задача не подохнуть со скуки. Поэтому занятие мужчин (в мирное время, конечно) - было сидеть в тени от юрты и травить байки. (Вот от чего я такой красноречивый паренек :-))) ) Единственное исключение - ноябрь. В это время дуют бураны, и если не предпринять специальных мер - стадо ужасе разбежится. А специальная мера такая - нужно стоять перед стадом и держать за рога баранов вожаков. Почти месяц на ледяном ветру. .... ну и короче, из мирных профессий у нас (у калмыков) более менее получаются две - переговорщики и дальнобойщики. Остальное плохо. :-)))))) У нас в россии есть все для нормального производства, и руки, и головы, и сырьё... но нет грамотной налоговой политики, грамотной таможенной пошлины... Еслиб на ввоз бытовой техники из китая ввелиб большую пошлину, а на ввоз линии-станков для производства ввелиб без пошлинный ввоз то мы из потребителей и генераторов сырья привратились бы в производителей, поехал бы к тому-же самому Cisco HP Siemen...., заинтересовал бы их тем что выгодней у нас производить коммутаторы-маршрутизаторы-атски-поезда, нанять наших программистов, инженеров, отктыть офисы, заводы... и ослабил бы налоговую базу для вывоза Готового товара, а не сырцов... Нефть налог 40% бензин соляра 10-20% Армавирский мечтатель :-))) На самом деле, главным образом у нас нет соответствующего желания. Зачем париться с производством? Ведь можно продавать нефть и иметь все так :-)) :-(( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Я кстати, вообще калмык. У нас (у калмыков) этот эффект еще более выражен. Да я в курсе, О`Ги - типично калмыцкая фамилия. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Да я в курсе, О`Ги - типично калмыцкая фамилия. ;-) "Но черт побери, Холмс... КАК????" (с) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Телепатия. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Были тогда и "Победа" и "Газ-21", пусть и скопированные, но не целиком, своего добавляли. Кстати, о волгах. У меня знакомый мужик рассказывал вот какую вещь. Он служил в гараже генштаба. И там делали так - каждую поступившую с завода волгу загоняли в бокс - ПОЛНОСТЬЮ разбирали, просматривали каждую запчасть, бракованные меняли, и собирали заново. Собирали аккуратно. Говорит - в результате получается СОВСЕМ другая машина. Это к вопросу о том - чего нам не хватает. У нас все плохо прежде всего с управлением - на всех уровнях. (Причем я себя не отделяю - знаю сколько ошибок совершил и много еще таких которых не знаю.) В царской россии система держалась на завозном менеджменте (немецком). Советская россия держалась на принципе "у каждой аварии есть имя фамилия и отчество". Как только этот принцип отменили все и встало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Он служил в гараже генштаба. И там делали так - каждую поступившую с завода волгу загоняли в бокс - ПОЛНОСТЬЮ разбирали, просматривали каждую запчасть, бракованные меняли, и собирали заново. Собирали аккуратно. Говорит - в результате получается СОВСЕМ другая машина. Угу, и за совсем другие деньги. Еще - отпускали и перезакаливали поршневые пальцы, напыляли твердые сплавы на пояски клапанов, хонинговали цилиндры, ставили УКВ радиостанции, обтягивали плюшем диваны... и много чего другого... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба вспомните Гумилева - он предложил теорию, согласно которой есть народы так сказать молодые, а есть стареющие нации. Какаие-то Китайцев к кому отнесем? Ни к кому. Теория остановилась в развитии. Продолжателя нет :-(((( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Не надо Грозный вспоминать, там была обычная тупостьТанки без поддержки в город выпускать нельзя. Это очень сильное упрощение. Можно подумать, если бы в Грозный пустили танки с поддержкой результат был бы иным... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chainick Опубликовано 8 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба Тимур. Прочитайте, наконец, грамматику за третий класс, и научитесь различать (что делать?) - гордитЬся, и (что деЛАЕТ) гордиТся. Изменено 8 февраля, 2009 пользователем chainick Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Забавно - российская мысль все еще достойный антивандальный ящик "родить" не может. Много в телекоме отечественных разработок??? Только что-то древнее телефонное, да "отверточная" сборка (если не сказать хуже). Угу. Потому надо воспитывать маргиналов, презирающих свою страну и капающих слюной на чужие - тогда у нас все появится само собой? :) Я балдею, блин, как можно в здравом уме, родившись и выросши в стране, рассуждать о ней как о скопище непонятных уродцев? Внимательно прочитал ветку. И вот какое интересное дело. По фактам возразить стимпи никто не решился. В отсутствии патриотизма упрекнул много кто. Прям дружно - все такие собрались и сказали - "чувак ты не патриот, пошел к черту". Я, конечно, рад за телеком. Все мы любим родину (не то что нытики металлурги). Но тревожно, что никто не вышел и не сказал - нет, мол, не только говно у нас. Есть и хорошее. Например... Кстати, а что например? Я вот, например, родом из Подольска и могу сказать, что мой родной завод имени Серго Орджоникидзе, например, в наше непростое время успешно поставляет в разные страны, в том числе и в Китай, энергетическое оборудование. Давайте не будем давить на жалость, типа - пацан как же так - вот Родина, она же мать, люби ее. Давайте давить фактами. :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Тимур. Прочитайте, наконец, грамматику за третий класс, и научитесь различать (что делать?) - гордитЬся, и (что деЛАЕТ) гордиТся. Спасибо. Ошибки поправил (которые заметил):-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба По фактам возразить стимпи никто не решился. А нахер он кому сдался, собственно? Количество родного говна, равно как и наличие в нем жемчужин, каждый вменяемый человек примерно представляет, наряду с преимуществами других держав. Это ж не повод радостно трясти перед окружающими собственным грязным бельишком - спереду ж0лтеньким, сзаду к0ричневым? Персонажу под 40 лет - чего и зачем там возражать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Хм. Что-то я расфлеймился... Ну ладно. Гулять так гулять. Вот вам, коллеги, еще одна история. История о русской интеллигенции, технологиях, менталитете и судьбе России. Есть в истории нашей страны один ключевой момент, о котором очень мало пишут, о котором все знают, но при этом мало задумываются о значении и последствиях. Этот момент - выделение Московского княжества в ряду других княжеств северо-восточной Руси. История возвышения Москвы долгая, противоречивая, но ключевые события произошли во время правления Ивана III - В это время Московское княжество качественно перешло от уровня одного из русских княжеств к центру нового государства. Почему все произошло так как произошло отдельный вопрос - наверное причины есть разные, их много, но вот на какое обстоятельство я хотел бы обратить внимание. Так получилось, что в 1453 году произошло падение Константинополя. Одним из следствий этого события стало то, что от власти турок бежали православные греческие монахи. Бежали в разные стороны, но достаточно крупная и радикальная часть уехала в Москву. Те кто не был настроен радикально или остались - или бежали в Европу под власть Папы, к Московскому государю поехали те, кто в принципе отвергал унию. Кроме того жена Ивана III была визайнтийская принцесса Софья. Об этом мало пишут, но. Но греческие монахи принесли с собой вполне приличный пакет технологий. Одной из самых важных - трехполье. Москва перешла на трехполье на десятилетия раньше окрестных княжеств, а также Литвы, Швеции, и т.д. Переход к трехполью создал в московском экономическом обороте избыток зерна - что такое избыток зерна по тем временам объяснять не нужно - да взять хотя бы возможность содержать принципиально большее количество тяжелой конницы. Строительные технологии. Оружейные. Ткани. Много чего - вообще, Византия была самой передовой державой средневековья (воевать только разучились :-) ) Это все из монастырей растекалось по территории княжества и совокупно привело к бурному развитию Москвы и России. Толчок этот ощущался еще лет двести наверное. Вот. А при чем тут интеллигенция, спросите вы? А вот при чем. Монашество это ведь была интеллигенция средневековья. Душевное состояние греческих монахов того времени и породило культурный код, который наследовался столетиями и наследуется по сей день. Представьте себе, что вы греческий монах, родом откуда-нибудь из Солоник. Ну тут трах бах, Мехмед II, пристань, ладья, долгое путешествие через абсолютно дикие земли. И вот новая родина - солнечный Звенигород или там Сергиев посад :-))) Первая реакция? Пи@#ец. Жопа мира. О Господи, за что? Надо бежать! А куда бежать? На родине все кончено. В Европе враги - ненавистные паписты. Отступать некуда - последняя земля - вот она. Вывод - надо как-то устраиваться - среди всего этого дождливого ужаса, среди народа, с которым особо и не поговоришь, среди этих диких князей с их бандами и татарскими наемниками. Ну и конечно - хуже всего проклятый мороз. А хуже мороза только воспоминания о теплом море и винограде. Надо устраиваться. Но к чему такая жизнь? Так ведь и вскрыться недолго. Должна быть цель. И вот для человека появляется цель - безумная надежда - среди этого всего построить светлый новый мир, мир мечту. Учить людей, объяснять, что-то показывать, надеяться. И при этом яростно отторгать окружающее. Поднимите руки - кто себя узнал, интеллигенты вшивые? :-)))) Вот такая есть трагическая нотка в нашем менталитете. Это надо понимать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба По фактам возразить стимпи никто не решился. А нахер он кому сдался, собственно? Ага. Именно поэтому элита форума 18 страниц называла Стимпи пораженцем, отщепецем и интеллигентом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Ага. Именно поэтому элита форума 18 страниц называла Стимпи пораженцем, отщепецем и интеллигентом. Это не сельскохозяйственный форум, элиты тут нет. :) Ну и достаточного количества дзена - тоже не у всех. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...