[Stimpy]

шутка для КВН придумалась:

 

Бивис и Батхед (Дима и Вова) уDellывают Америку.

 

:)

[chucha]

и так будет всегда..

Сколько вам лет? :)

 

[Nag]

и так будет всегда..

Сколько вам лет? :)

Забавно - российская мысль все еще достойный антивандальный ящик "родить" не может.

Много в телекоме отечественных разработок???

Только что-то древнее телефонное, да "отверточная" сборка (если не сказать хуже).

 

Последнее, что позабавило - очень удачные (имхо) радиоточки "производства" Россия, Рапира.

1. Делаются в китае 100%, включая полиграфию.

2. Разработка не помню чья, но точно не наша (nanostation).

3. Софт Рапиры, да... Да только он такой, что действия покупателей "номер ван" - залить нативный от nanostation.

Зато по документам - Российское сертифицированное производство (а иначе не ввезти легально по нашим законам, многие, включая меня, зубы обломали).

[MrBear]

Забавно - российская мысль все еще достойный антивандальный ящик "родить" не может.

Много в телекоме отечественных разработок???

Только что-то древнее телефонное, да "отверточная" сборка (если не сказать хуже).

Угу. Потому надо воспитывать маргиналов, презирающих свою страну и капающих слюной на чужие - тогда у нас все появится само собой? :)

Я балдею, блин, как можно в здравом уме, родившись и выросши в стране, рассуждать о ней как о скопище непонятных уродцев? Ящики

нужны? Так сделай сам качественно и недорого, какие проблемы? Почему кто-то должен это тебе?

[jab]

Забавно - российская мысль все еще достойный антивандальный ящик "родить" не может.

Бред. Расистская мысль не может родить _дешевый_ антивандальный ящик, а достойных - пруд пруди.

 

Последнее, что позабавило - очень удачные (имхо) радиоточки "производства" Россия, Рапира.

1. Делаются в китае 100%, включая полиграфию.

2. Разработка не помню чья, но точно не наша (nanostation).

3. Софт Рапиры, да... Да только он такой, что действия покупателей "номер ван" - залить нативный от nanostation.

Зато по документам - Российское сертифицированное производство (а иначе не ввезти легально по нашим законам, многие, включая меня, зубы обломали).

И это говорит тот, кто бэушным говном барыжит, убивая весь смысл тут что-нибудь производить... Мдя.

[MrBear]

И это говорит тот, кто бэушным говном барыжит, убивая весь смысл тут что-нибудь производить... Мдя.

Ну, тут таки надо признать, что подавляя местных вендоров, он развивает местный же телеком. Баланс примерно сходится! :)

[chucha]

Забавно - российская мысль все еще достойный антивандальный ящик "родить" не может.

Много в телекоме отечественных разработок???

Только что-то древнее телефонное, да "отверточная" сборка (если не сказать хуже).

Забавно - не замечаете у себя под носом: http://www.naumen.ru/go/company Телефонное, но вполне современное.

 

Последнее, что позабавило - очень удачные (имхо) радиоточки "производства" Россия, Рапира.

1. Делаются в китае 100%, включая полиграфию.

2. Разработка не помню чья, но точно не наша (nanostation).

3. Софт Рапиры, да... Да только он такой, что действия покупателей "номер ван" - залить нативный от nanostation.

Зато по документам - Российское сертифицированное производство (а иначе не ввезти легально по нашим законам, многие, включая меня, зубы обломали).

Грамотная валютная политика государства и местные производители поднимут головы. Китайцы ничем не лучше нас, у них условия лучше, рабочая сила дешевле.

Проблема со стоимостью рабочей силы решается повышением ее эффективности за счет автоматизации, обучения, итп, впрочем, все это прописные истины.

 

 

[MrBear]

Проблема со стоимостью рабочей силы решается повышением ее эффективности за счет автоматизации, обучения, итп, впрочем, все это прописные истины.

В Вашей формуле не хватает переменной "t", равной примерно сотне лет. :) В течении которых желательно уважать своих, успешно ***ить чужих и всем вместе не раскачивать общую лодку, начиная с интернет-форумов.

[jab]

Ну, тут таки надо признать, что подавляя местных вендоров, он развивает местный же телеком. Баланс примерно сходится! :)

Ну если раковую опухоль считать развитием организма, то да, развивает. :-) Правда он при этом жалуется на то, что нормальных органов в организме не осталось.

[chucha]

Проблема со стоимостью рабочей силы решается повышением ее эффективности за счет автоматизации, обучения, итп, впрочем, все это прописные истины.

В Вашей формуле не хватает переменной "t", равной примерно сотне лет. :) В течении которых желательно уважать своих, успешно ***ить чужих и всем вместе не раскачивать общую лодку, начиная с интернет-форумов.

Я уже как-то писал, собственная история учит, что вполне достаточно десятка лет для качественного рывка.

***ить как раз никого особо и не нужно, ну так, разве что в рамках защиты интересов у собственных границ.

 

[jab]

Я уже как-то писал, собственная история учит, что вполне достаточно десятка лет для качественного рывка.

Ага, пару миллионов расстрелять, пару миллионов посадить... Остальных заставить копать. Рывок будет - ух!

[zoro]

У нас в россии есть все для нормального производства, и руки, и головы, и сырьё... но нет грамотной налоговой политики, грамотной таможенной пошлины...

Еслиб на ввоз бытовой техники из китая ввелиб большую пошлину, а на ввоз линии-станков для производства ввелиб без пошлинный ввоз то мы из потребителей и генераторов сырья привратились бы в производителей, поехал бы к тому-же самому Cisco HP Siemen...., заинтересовал бы их тем что выгодней у нас производить коммутаторы-маршрутизаторы-атски-поезда, нанять наших программистов, инженеров, отктыть офисы, заводы... и ослабил бы налоговую базу для вывоза Готового товара, а не сырцов... Нефть налог 40% бензин соляра 10-20%

[jab]

У нас в россии есть все для нормального производства, и руки, и головы, и сырьё...

Сразу видно, что Вы не в теме.

 

 

 

Или укажите, где это "у вас в россии" все это есть, я приеду - посмотрю.

[chucha]

Я уже как-то писал, собственная история учит, что вполне достаточно десятка лет для качественного рывка.

Ага, пару миллионов расстрелять, пару миллионов посадить... Остальных заставить копать. Рывок будет - ух!

Не, и так по количеству сидящих впереди планеты всей, копать будут все, планктон - на комсомольские стройки, глядишь и БАМ достроим :)

[Stimpy]

Забавно - российская мысль все еще достойный антивандальный ящик "родить" не может.

Бред. Расистская мысль не может родить _дешевый_ антивандальный ящик, а достойных - пруд пруди.

 

Последнее, что позабавило - очень удачные (имхо) радиоточки "производства" Россия, Рапира.

1. Делаются в китае 100%, включая полиграфию.

2. Разработка не помню чья, но точно не наша (nanostation).

3. Софт Рапиры, да... Да только он такой, что действия покупателей "номер ван" - залить нативный от nanostation.

Зато по документам - Российское сертифицированное производство (а иначе не ввезти легально по нашим законам, многие, включая меня, зубы обломали).

 

И это говорит тот, кто бэушным говном барыжит, убивая весь смысл тут что-нибудь производить... Мдя.

 

Как по мне , так расисты все сейчас в России...

 

Насчет б.у. - правильно делает, потому как ориентируется не на попил бабла, а на нормальную конкуренцию.

 

Когда при Рейгане авто из Японии стали лучше продаваться и пришли к нему представителитройки на предмет ввести пошлины, чтобы защитить рынок от японцев он им сказал - а какие проблемы , господа?

Делайте лучше и у вас будут покупать.

 

Дело то не в том, что кто умнее или нет.

Дело в государственой политике, в ее ориентированности на бизнес, честную конкуренцию и т.д.

Тогда можно будет развиваться.

Америка провозгасила свободу конкуренции , поддержке предпринимателей и худо-бедно гнет свою линию.

А в России и в бывшем совке все с ног на голову поставлено.

По тому же ДЕЛЛу - американцы сейчас хорошо и по ценам двигаются и товарный кредит дадут и лизинг.

У Dell кстати неплохие недорогие сервера - можно было поработать.

Но имперские амбиции, точнее понты берут вверх, потому как верхушка далека от малого бизнеса.

 

Я заметил такое - у кого свой бизнес - меня понимает, а те кто удовлетворяют любопытство за чужой счет начинают говорить примерно как тот уголовник из фильма "Холодное лето 53-го" :

- а, политический зэк!

-ты че, ***, Родину не любишь?

Изменено 31 января, 2009 пользователем Stimpy

[jab]

Дело то не в том, что кто умнее или нет.

Дело в государственой политике, в ее ориентированности на бизнес, честную конкуренцию и т.д.

Тогда можно будет развиваться.

Ну так почему Вы еще здесь сидите ? Вперед - менять государственную политику. Что Вы лично уже сделали, чтобы её поменять ?

[chucha]

Как по мне , так расисты все сейчас в России...

 

Насчет б.у. - правильно делает, потому как ориентируется не на попил бабла, а на нормальную конкуренцию.

 

Когда при Рейгане авто из Японии стали лучше продаваться и пришли к нему представителитройки на предмет ввести пошлины, чтобы защитить рынок от японцев он им сказал - а какие проблемы , господа?

Делайте лучше и у вас будут покупать.

Японцы тогда точно так же йену занижали, как китайцы сейчас юань. Сейчас в этом нет необходимости - японские заводы работают в США.

 

Дело то не в том, что кто умнее или нет.

Дело в государственой политике, в ее ориентированности на бизнес, честную конкуренцию и т.д.

Тогда можно будет развиваться.

Америка провозгасила свободу конкуренции , поддержке предпринимателей и худо-бедно гнет свою линию.

А в России и в бывшем совке все с ног на голову поставлено.

По тому же ДЕЛЛу - американцы сейчас хорошо и по ценам двигаются и товарный кредит дадут и лизинг.

У Dell кстати неплохие недорогие сервера - можно было поработать.

Но имперские амбиции, точнее понты берут вверх, потому как верхушка далека от малого бизнеса.

Мальчик, сними розовые очки.

Dell не несет никакого Value, абсолютно. Понимаю, тоже наверное хочется урвать свой кусочек маржи на продаже его говна?

Про кредиты и лизниги тебе уже выше писали.

 

Я заметил такое - у кого свой бизнес - меня понимает, а те кто удовлетворяют любопытство за чужой счет начинают говорить примерно как тот уголовник из фильма "Холодное лето 53-го" :

- а, политический зэк!

-ты че, ***, Родину не любишь?

Это верно, погоня за максимальной прибылью весьма сужает кругозор и затмевает разум, особенно неокрепший :)

Изменено 31 января, 2009 пользователем chucha

[Nag]

Бред. Расистская мысль не может родить _дешевый_ антивандальный ящик, а достойных - пруд пруди.

Достойный - это, в числе прочего, и недорогой. :-)

 

И это говорит тот, кто бэушным говном барыжит, убивая весь смысл тут что-нибудь производить... Мдя.

Ну так вперед, назови хоть несколько б.у. позиций, с которыми может конкурировать ОТЕЧЕСТВЕННОЕ производство.

Или для таттуина отечество - китай? ;-)

 

Да, еще. По отечественному производсту.

Кроме б.у. - думаю, что являюсь самым крупным в стране производителем грозозащит. ;-)

На очереди - натяжные кабельные подвесы и прочие металлические шняжки.

 

[Stimpy]

Как по мне , так расисты все сейчас в России...

 

Насчет б.у. - правильно делает, потому как ориентируется не на попил бабла, а на нормальную конкуренцию.

 

Когда при Рейгане авто из Японии стали лучше продаваться и пришли к нему представителитройки на предмет ввести пошлины, чтобы защитить рынок от японцев он им сказал - а какие проблемы , господа?

Делайте лучше и у вас будут покупать.

Японцы тогда точно так же йену занижали, как китайцы сейчас юань. Сейчас в этом нет необходимости - японские заводы работают в США.

 

Дело то не в том, что кто умнее или нет.

Дело в государственой политике, в ее ориентированности на бизнес, честную конкуренцию и т.д.

Тогда можно будет развиваться.

Америка провозгасила свободу конкуренции , поддержке предпринимателей и худо-бедно гнет свою линию.

А в России и в бывшем совке все с ног на голову поставлено.

По тому же ДЕЛЛу - американцы сейчас хорошо и по ценам двигаются и товарный кредит дадут и лизинг.

У Dell кстати неплохие недорогие сервера - можно было поработать.

Но имперские амбиции, точнее понты берут вверх, потому как верхушка далека от малого бизнеса.

Мальчик, сними розовые очки.

Dell не несет никакого Value, абсолютно. Понимаю, тоже наверное хочется урвать свой кусочек маржи на продаже его говна?

Про кредиты и лизниги тебе уже выше писали.

 

Я заметил такое - у кого свой бизнес - меня понимает, а те кто удовлетворяют любопытство за чужой счет начинают говорить примерно как тот уголовник из фильма "Холодное лето 53-го" :

- а, политический зэк!

-ты че, ***, Родину не любишь?

Это верно, погоня за максимальной прибылью весьма сужает кругозор и затмевает разум, особенно неокрепший :)

Мне не нужно урвать косочек маржи на продаже компов Dell, я хочу купить для себя, по нормальной цене и с нормальной поддержкой...

Про то что делается в Китае - это вообще обычная практика. Главное кто разработчик и как контролируется процесс изготовления, качество и т.д.

 

А что плохого в прибыли?

Да, я хочу много зарабатывать, честно конкурируя, своими руками.

Вы против?

Хотите обратно в совок?

Изменено 31 января, 2009 пользователем Stimpy

[Nag]

У нас в россии есть все для нормального производства, и руки, и головы, и сырьё... но нет грамотной налоговой политики, грамотной таможенной пошлины...

Налог на ввоз оптики из китая 15-20%. Плюс НДС 18%

Это ДОХРЕНА, по мировым меркам.

Налога на ввоз станков нет.

И что, за последние 5 лет что-то появилось???

 

[asoneofus]

У нас в россии есть все для нормального производства, и руки, и головы, и сырьё... но нет грамотной налоговой политики, грамотной таможенной пошлины...

Еслиб на ввоз бытовой техники из китая ввелиб большую пошлину, а на ввоз линии-станков для производства ввелиб без пошлинный ввоз то мы из потребителей и генераторов сырья привратились бы в производителей, поехал бы к тому-же самому Cisco HP Siemen...., заинтересовал бы их тем что выгодней у нас производить коммутаторы-маршрутизаторы-атски-поезда, нанять наших программистов, инженеров, отктыть офисы, заводы... и ослабил бы налоговую базу для вывоза Готового товара, а не сырцов... Нефть налог 40% бензин соляра 10-20%

Рук в России нет, как нет инженеров, управленцев ... и с 80-го года они и не рождались даже ...

Визитная карточка России: неэффективный менеджмент, низкая квалификация рабочих (основной массы), игра в постиндустриальное общество, по сути являясь сырьевой страной.

 

[jab]

Рук в России нет, как нет инженеров, управленцев ... и с 80-го года они и не рождались даже ...

Визитная карточка России: неэффективный менеджмент, низкая квалификация рабочих (основной массы), игра в постиндустриальное общество, по сути являясь сырьевой страной.

Немного не так. Если говорить про всю территорию России - то конечно можно найти и инженеров, и управленцев, и руки, и сырье. Но невозможно все это найти в одной точке.

То есть - в одном месте есть руки, от них через 5000 километров есть головы, и в 3000 км от рук и от голов есть сырье. В результате некислая логистическая задача про волков, козлов и

капусту в лодке.

 

[jab]

Достойный - это, в числе прочего, и недорогой. :-)

Я сразу решил эту задачу, дарю решение - для этого надо найти того, кто согласится варить ящики по 10 часов в день за 20$/месяц, и того, кто будет снабжать замками, петлями, листом,

квадратной трубой и уголком за 100$/мес. Без отпусков и с одним выходным в неделю. Золотое дно.

 

Ну так вперед, назови хоть несколько б.у. позиций, с которыми может конкурировать ОТЕЧЕСТВЕННОЕ производство.

Или для таттуина отечество - китай? ;-)

Еще раз - с б.у. не может конкурировать никто. Если это конечно не пиво/мясо б.у. Именно поэтому в развитых странах жесткое законодательство по утилизации.

 

Да, еще. По отечественному производсту.

Кроме б.у. - думаю, что являюсь самым крупным в стране производителем грозозащит. ;-)

Только потому, что никто не ввозит б.у. грозозащиты. Как и пятиколесные велосипеды. :-)

 

 

[zoro]

JAB я в курсе :), и мы живем в одной стране, только вам в москве-легче потреблять то что красивее... я в последнее время работаю на 3 фронта Себя, дядю, и государство... общаясь с государством особенно не с москвичами мне очень приятно осознавать что у нас мозги еще есть... нехватает того на чем воплощать в жизнь, станкостроение у нас "вылетело" в первую очередь... так как это не массовый продукт то в лихие 90стые станки и другие уникальные установки стали некому и нахрен не нужны, и те кто делали станки стали делать фурнитуру для мебели, и прочее... а производство микросхем и микросборок осталось все на уровне 70-80 годы, да несмогли мы делать "Самые Маленькие микросхемы"... но завезти самое современное оборудование для производства микросхем, плат, техники... и мы будем делать уникальные вещи, и теже ширпотребные сотовые телефоны...

ЗЫ у нас есть завод ЗИМ (Завод Измерительных Машин) там работают очень сильные электронщики-программисты-инженеры так вот они сами сказали что конкурентоспособность нашего производства и китайского есть... но то что у нас нет современного оборудования-станков мы отстаем в колличестве... но если это касается мелкосерийного интелектуального оборудования то тут конкуренции нет... чего стоит вибростенд для испытания монорельса для компании Siemens те заказали 3 стенда, которые позволяют делать нагрузку на этот рельс 500тон, частота от 0-120Гц амплитуда 20мм.. японцы, китайцы и сами немцы отдыхали... у нас нехватало станка с ЧПУ с нужной точностью, за пред оплату 1 стенд был закуплен в японии нужный станок... было все выточено сделанно... собранно... да могли мы сделать самостоятельно и гидравлические пульсаторы, но стоймость комплекса оборудования для создания этого пульсатора равно стоймости двух тких стендов.. поэтому легче и намного дешевле было купить взять в пульсаторы у того-же Siemens_а. благо стоили они 2-3килоевро за штуку... а сколько стоят 4ре ЧПУ станка вы сами надеюсь догадаетесь...

Насчет голов дана АТСки Siemens HiPath3000 HiPath3800 c платктой VoIP HG 1500 если состыкуете ее с геткипером от Cisco вам бы дали ящик пива... российский интегратор начал искать решения нанял наших программеров и те неимея исходников доработали прошивочку и все работает... или тотже блок питания от HiCom 150 пока наши не доработали напильником до нормально кондиции то так бы и незапускались бы эти атски при "минусовой" температуры 0-1 градус..

по поводу мелкосхем ВПКшные блоки современные видел, да стоят забугорные микрухи, да стоят и наши микрухи но что мешает нашей политикам сделать условия чтобы тот-же атмел начал производить микрухи у нас в россии, а не в китае... почему Эльбрусы производят в германии, а не у нас... просто нет у нас 0,13мкм производства...

Почему у нас распространна винда? просто в учебной программе у нас стоит бейсик, виндос, офис... мое бы мнение изначально в школах институтах преподавал бы изначально Linux Фряху... Школа- пользователь линуха... институт продвинутый пользователь и больше...

 

[chucha]

Мне не нужно урвать косочек маржи на продаже компов Dell, я хочу купить для себя, по нормальной цене и с нормальной поддержкой...

Про то что делается в Китае - это вообще обычная практика. Главное кто разработчик и как контролируется процесс изготовления, качество и т.д.

Покупай, кто мешает? Что покупать в школы, решат без тебя.

 

А что плохого в прибыли?

Да, я хочу много зарабатывать, честно конкурируя, своими руками.

Вы против?

Хотите обратно в совок?

Ничего плохого, все отлично. Вот только барыжить бушным говном или толкать говносерверы (все по серым схемам), любезно предлагая под них выгодные кредиты - это не честный бизнес, а прямое спонсирование наших конкурентов, государству от него пользы - нуль. Сколько ты рабочих мест создашь на ввозе Dellа? Нисколько - ты только проспонсируешь чинуш на таможне, а потом пойдешь дальше вонять на форумы про никчемную Рашку.