[MrBear]

Вот тут и наступает расхождение в подходах, я считаю, что «постепенного» и уверенного в себе оператора съедят.

Ну покажите же уже хотя бы одного съеденного, а? :) Такая расхожая страшилка и так остро нуждается в практических примерах... Чтобы наглядно и сурово - админа на рею, саппорт на галеры, бухгалтарию в бордели, топов - в долговые ямы!

[ae]

разница с гипермаркетами вполне очевидна, там процессы и рынок на порядок более прозрачный и понятный инвесторам, так что совсем уж пузырей там вроде как давно нет, хотя и бывают провалы (всё же вся крупная торговля живёт в долг и на кредитах, ибо так выгоднее в нормальном случае), в случае же телекома инвесторы зачастую вовсе не знают внутренних процессов и верят аналитикам, ну а пустить "пыль в глаза" в мутном деле намного проще, чем в прозрачном...

 

кстати, что касается 10$m, то не так много в стране городов где весь рынок больше этой цифры, не факт, что таких 20 городов наберётся... ;) а занять существенную долю не так уж и просто, рынок-то давно уже не пустой... а если быть реалистом, то новый игрок при всех своих гипер-усилиях вряд ли сможет выкроить больше 40% рынка за первый год-другой своей работы, так что оборотов таких набрать вряд ли получится... но ведь инвесторы пока верят в эту лабуду!!! от того, что основываются на свой опыт общения с Интернетом, навреное...

[telematic]

Собственные – это полученные от деятельности самого телекома, а не в смысле «я олигарх».

 

Проблема в другом. Сколько и чего надо сделать, чтобы получить ROE (прибыль к выручке) выше 20% и оборачиваемость капитала 1,5 года в бизнесе широкополосного оператора, при этом, чтобы выручка в год была выше хотя бы $10 млн? А если это еще и одновременно делать в 20-ти городах?

Добавляем местячковость чиновников каждого города, незащищенность висящих по воздуху проводов, попытки регулирования и опасения, что операторы становятся политически значимыми (влияние на аудиторию). Я не считаю этот рынок высокодоходным, емким и благоприятным для инвестирования. Отсюда непонимание заявлений о миллиардных инвестициях. Только если больше некуда деть деньги, а лишние деньги – зло. Непонятно почему эти лишние деньги шли на наш рынок, не строят ведь таким же способом гипермаркеты ради того, чтобы открыть их как можно больше.

Периодически в нашем бизнесе появляются возможности заработать прилично, вложив самую малость. Правда, со временем такие ниши умирают - либо набежавшая толпа роняет маржу, либо закрывают административно, либо она эволюционно вырождается. Примеры - диалап и карточный воип. Сумевший вовремя распознать такую нишу, снять с неё денег и не пробухать их в кабаке получает средства для строительства сети и получения меньшей в процентном соотношении, но более стабильной прибыли.

 

Банковский кредит никто не отменял.

Объем этого кредита ограничен активами компании и ее доходом. Серьезную сеть и значимую долю рынка на кредитах не получишь. Постепенно? Вот тут и наступает расхождение в подходах, я считаю, что «постепенного» и уверенного в себе оператора съедят. Надо отдавать долю в бизнесе за привлечение денег (если, конечно, своей тумбочки без дна нет).

Здесь всё субъективно. У кого-то, как у меня, постепенно получилось, в другом городе при других раскладах, я бы, возможно, прогорел. Однако, есть и масса противоположных примеров - проекты с серьёзными внешними инвестициями проваливаются с треском.

 

И КРОСС походя обхезал.

А мне казалось, что это Вы КРОС обхезали на этом форуме примерно год назад за его закрытость.

[Beast]

Ну покажите же уже хотя бы одного съеденного, а? :) Такая расхожая страшилка и так остро нуждается в практических примерах... Чтобы наглядно и сурово - админа на рею, саппорт на галеры, бухгалтарию в бордели, топов - в долговые ямы!

да вобщем-то все отцы-основатели Инета в Мск.

как все вместе взятые, так и каждый в отдельности.

их даже не ел никто - кусочки настолько малы, что на один зуб не хватает, даже вкуса не почуствуешь.

[lip]

Ну покажите же уже хотя бы одного съеденного, а? :) Такая расхожая страшилка и так остро нуждается в практических примерах... Чтобы наглядно и сурово - админа на рею, саппорт на галеры, бухгалтарию в бордели, топов - в долговые ямы!

да вобщем-то все отцы-основатели Инета в Мск.

как все вместе взятые, так и каждый в отдельности.

их даже не ел никто - кусочки настолько малы, что на один зуб не хватает, даже вкуса не почуствуешь.

Ну в общем все целы и существуют, единственные, которые удачно дали себя съесть это Аэроком и Роснет. Плюс еще древняя история покупки Гласнета и Ситилайна, тем что сейчас Голда (не помню, кто тогда покупал, Совам?). По дурацки потраченные деньги.

 

[YVN]

А расскажите чуть подробнее, что за "творческие способы финансирования"? А то моя буйная фантазия может не к месту разыграться...

Фантазии часто полезны в бизнесе...

Потреб. кредиты на сотрудников, кредиты от частных лиц, отсрочки платежей поставщикам товаров и услуг, подталкивание юриков к работе с авансами (благо анлимы в моде), обязаловка физиков к предоплате за текущий месяц и т.п.

[sir]

У меня в голове не укладывается - как их бизнес может быть не прибыльным.

Потратили на строительство 100 рублей, тратим на эксплуатацию рубль в месяц, получаем от клиентов за тот же срок два. Это прибыльно или как?

По большому счету стоимость строительства сети Акадо не должна сильно отличаться от нашей. А эксплуатационные затраты у них сильно ниже.

Кстати, не факт что ниже. У них тоже активное оборудование в каждом доме. Да и малейшие сопли в сети сразу деградация сервиса. А чинить труднее, поскольку гораздо сложнее найти плохое место.

Изменено 24 января, 2009 пользователем sir

[sir]

Ну покажите же уже хотя бы одного съеденного, а? :) Такая расхожая страшилка и так остро нуждается в практических примерах... Чтобы наглядно и сурово - админа на рею, саппорт на галеры, бухгалтарию в бордели, топов - в долговые ямы!

да вобщем-то все отцы-основатели Инета в Мск.

как все вместе взятые, так и каждый в отдельности.

их даже не ел никто - кусочки настолько малы, что на один зуб не хватает, даже вкуса не почуствуешь.

Ну все таки "все" - это в данном случае слишком сильное заявление ;)

[Гoсть]

Ну все таки "все" - это в данном случае слишком сильное заявление ;)

Не ну понятно что тебя вместе с Тимуром следует вычиркнуть из этого списка деградантов ;)

[MrBear]

Ну покажите же уже хотя бы одного съеденного, а? :) Такая расхожая страшилка и так остро нуждается в практических примерах... Чтобы наглядно и сурово - админа на рею, саппорт на галеры, бухгалтарию в бордели, топов - в долговые ямы!

да вобщем-то все отцы-основатели Инета в Мск.

как все вместе взятые, так и каждый в отдельности.

их даже не ел никто - кусочки настолько малы, что на один зуб не хватает, даже вкуса не почуствуешь.

Я таки позволю себе ступить на зыбкую почву, чего делать давно перестал - это специфика восприятия наемника и хозяина. Менеджер самоутверждается субъективной величиной компании, где работает, получая бонусы от её "фееричности", почти ничем не рискуя при этом. Ну и банально - спуртующие гиганты обычно не жалеют зарплат, не говоря уж про откаты и прочие сопутствующие вкусности. Хозяину же проще и труднее одновременно, но в любом случае сидеть годами на стабильной марже, удерживая штат и развиваясь в свое удовольствие, это не самое худшее времяпровождение. Как минимум, намного более выгодное, нежели истово хвалить каждый новый шесток. :)

[Beast]

и чё наехал, спрашивается? :(

ты слишком абстрагируешься и приписываешь склонность к РАЗВИТИЮ, привычную для тебя, всем "хозяевам".

 

шестки, как ты доподлинно знаешь, я не хвалю - я лишь делаю их достойными похвалы.

 

Релкома с Демосом не только ты сейчас сможешь купить, но даже может быть я ;)

токо я не буду, ты как хочешь ;))

собственно я про них речь и начал, а тебя вон куда развернуло, аж на зыбкую почву занесло.

[jab]

 

Ну вот собственно какая например разница между Релкомом, Ростелекомом и ТТК ? В одних влили госбабло и феерический админресурс,

в других не влили, результат мы видим. :-)

[Гoсть]

Релком дальше "Деловой Сети" не пошел, хоть и имел неплохой адмресурс из сферы силовиков. Не хватило духу (читай желания) и самое главное - нехватило денег. Точнее их и не было. Пытаться поднять дело на одной идее похвально, но нереализуемо.

Демос вобще стух по непонятной причине, просто взял и неожиданно сдулся сам по себе.

Да таких примеров вагон, в том числе и у меня прямо под носом. Везде просматривается цикличность и период полураспада.. если вовремя не удается по какой то причине выйти на более высокий виток.

[MrBear]

и чё наехал, спрашивается? :(

ты слишком абстрагируешься и приписываешь склонность к РАЗВИТИЮ, привычную для тебя, всем "хозяевам".

Да брось, какой наезд, это данность - не хорошо и не плохо. Речь не о развитии, можно просто жить в свое удовольствие, успешно удерживая штат и абонбазу годами. Не все способны и главное, склонны, к Большой Гонке, но нельзя их в этом упрекать - люди живут на свои и тем счастливы, возможно.

 

шестки, как ты доподлинно знаешь, я не хвалю - я лишь делаю их достойными похвалы.

Пижон, а! :)) Знаю, знаю.

 

собственно я про них речь и начал, а тебя вон куда развернуло, аж на зыбкую почву занесло.

Больная тема. Не жизнь, а велосипед, блин. Так что таким "демосам" я иной раз даже искренне завидую. :)

[Beast]

Это кому ответ?

ну точно не тем, кто непонятно на каком основании себя в основатели в Мск записал ;)

[sir]

Релком дальше "Деловой Сети" не пошел, хоть и имел неплохой адмресурс из сферы силовиков. Не хватило духу (читай желания) и самое главное - нехватило денег. Точнее их и не было. Пытаться поднять дело на одной идее похвально, но нереализуемо.

Демос вобще стух по непонятной причине, просто взял и неожиданно сдулся сам по себе.

Да таких примеров вагон, в том числе и у меня прямо под носом. Везде просматривается цикличность и период полураспада.. если вовремя не удается по какой то причине выйти на более высокий виток.

Как участник процесса на ранних этапах могу высказать свое мнение. В целом и Демос и Релком погубило то, что они слишком долго слишком хорошо жили. Дальше нюансы.

 

Релком:

 

Возник на базе Курчатника и это его и погубило. В нем в какой то момент оказалось слишком много завлабов которые мало понимали в рынке, но много в аппаратных играх и в делании карьеры. Плюс общая склонность к академизму. Плюс поток денег относительно простых на начальном этапе. Плюс откровеное желание стать в как можно большей степени структурой полугосударственной и близкой к бюджету. В общем, НИИ победил оператора и коммерцию. Сейчас имеем бывших завлабов на всех постах и Солдатова замминистром связи. И это еще не самый плохой вариант.

 

Демос:

 

У руля в какой то момент оказались люди с торговым мышлением. Что такое инвестирование и инфраструктура они, по моему, так и не поняли. Если бы поняли мог бы получиться еще один вариант "как у ae". Пока денег было много реинвестиции шли причем туда где был очевидный возврат. Во времена раннего диалапа это прокатывало. Когда стало тяжелее просто тупо стали забирать деньги. А потом и Бородько не стало и как то совсем непонятно стало все.

Изменено 24 января, 2009 пользователем sir

[Тимур]

По большому счету стоимость строительства сети Акадо не должна сильно отличаться от нашей. А эксплуатационные затраты у них сильно ниже.

Кстати, не факт что ниже. У них тоже активное оборудование в каждом доме. Да и малейшие сопли в сети сразу деградация сервиса. А чинить труднее, поскольку гораздо сложнее найти плохое место.

Ну активка. Ну и что? На каждом доме она довольно тупая. Усилитель какой-то.

А на счет сопель - у них должны быть специальные буржуйские девайсы для теста определения дистанции до КЗ. Наверное :-)))

 

Ну покажите же уже хотя бы одного съеденного, а? :) Такая расхожая страшилка и так остро нуждается в практических примерах... Чтобы наглядно и сурово - админа на рею, саппорт на галеры, бухгалтарию в бордели, топов - в долговые ямы!

да вобщем-то все отцы-основатели Инета в Мск.

как все вместе взятые, так и каждый в отдельности.

их даже не ел никто - кусочки настолько малы, что на один зуб не хватает, даже вкуса не почуствуешь.

А можно названия организаций?

Уже говорили - разорившихся нет.

Есть развалившиеся, есть купленные за нормальные деньги. А вот так чтобы разориться - нет примеров.

[sir]

По большому счету стоимость строительства сети Акадо не должна сильно отличаться от нашей. А эксплуатационные затраты у них сильно ниже.

Кстати, не факт что ниже. У них тоже активное оборудование в каждом доме. Да и малейшие сопли в сети сразу деградация сервиса. А чинить труднее, поскольку гораздо сложнее найти плохое место.

Ну активка. Ну и что? На каждом доме она довольно тупая. Усилитель какой-то.

 

Но если что с питанием не работает все равно. И в грозу сгореть тоже может. Да и не просто усилитель это - как минимум конвертер с оптики. Такой и зависнуть может.

 

А на счет сопель - у них должны быть специальные буржуйские девайсы для теста определения дистанции до КЗ. Наверное :-)))

 

У них сетка - дерево. Прибор укажет расстояние, но не место. Дальше думать нужно, а ты знаешь как мало народу это умеет ;) Да и прибор такой не дешево стоит, а это ведь тоже удорожание эксплуатации. Плюс те же проблемы с доступом на этажи для осмотра на предмет соплей.

 

[lip]

Как участник процесса на ранних этапах могу высказать свое мнение. В целом и Демос и Релком погубило то, что они слишком долго слишком хорошо. Дальше нюансы.

 

Релком:

 

Возник на базе Курчатника и это его и погубило. В нем в какой то момент оказалось слишком много завлабов которые мало понимали в рынке, но много в аппаратных играх и в делании карьеры. Плюс общая склонность к академизму. Плюс поток денег относительно простых на начальном этапе. Плюс откровеное желание стать в как можно большей степени структурой полугосударственной и близкой к бюджету. В общем, НИИ победил оператора и коммерцию. Сейчас имеем бывших завлабов на всех постах и Солдатова замминистром связи. И это еще не самый плохой вариант.

 

Демос:

 

У руля в какой то момент оказались люди с торговым мышлением. Что такое инвестирование и инфраструктура они, по моему, так и не поняли. Если бы поняли мог бы получиться еще один вариант "как у ae". Пока денег было много реинвестиции шли причем туда где был очевидный возврат. Во времена раннего диалапа это прокатывало. Когда стало тяжелее просто тупо стали забирать деньги. А потом и Бородько не стало и как то совсем непонятно стало все.

Тоже поучаствовал на ранней стадии. Подтверждаю полностью. Про Демос - хотя бы здание на набережной выкупили , когда была возможность.

 

[Nag]

Есть развалившиеся, есть купленные за нормальные деньги. А вот так чтобы разориться - нет примеров.

В Ебурге, по сути, развалился только один провайдер.

И то, лишь по сказочному #$%му руководства.

Остальные выкупались, и достаточно дорого.

Сейчас есть одно "слабое звено", тоже управление хромает... На обе ноги. А в кризис могут не купить...

[sir]

А можно названия организаций?

Уже говорили - разорившихся нет.

Есть развалившиеся, есть купленные за нормальные деньги. А вот так чтобы разориться - нет примеров.

Из тех кто начинал в начале 90-х таких много. То же Техно - ты таких наверное и не знаешь. Был еще узел на Искре-2 (те что сейчас АСВТ). Куча мелких домонетов скупленных по 100$ за абонента, что вряд ли есть "нормальные деньги". В начале 2000х с шумом накрылся НТВ-интернет (правда, это пожалуй единственный пример именно разорения достаточно крупной структуры).

[lip]

А можно названия организаций?

Уже говорили - разорившихся нет.

Есть развалившиеся, есть купленные за нормальные деньги. А вот так чтобы разориться - нет примеров.

Из тех кто начинал в начале 90-х таких много. То же Техно - ты таких наверное и не знаешь. Был еще узел на Искре-2 (те что сейчас АСВТ). Куча мелких домонетов скупленных по 100$ за абонента, что вряд ли есть "нормальные деньги". В начале 2000х с шумом накрылся НТВ-интернет (правда, это пожалуй единственный пример именно разорения достаточно крупной структуры).

Техно - это в Измайлово, на 15-й Парковой? Из Курчатника-Релкома там , по моему, Шиленко и Степанова несколько лет проработали. А в НТВ-интернет - Володя Молчанов отметился. Так они под раздачу здюлей Гусинскому попали.

[Nag]

Куча мелких домонетов скупленных по 100$ за абонента, что вряд ли есть "нормальные деньги"

А почему это мало для домонетов?

Такие стартовали с 100 баксами в кармане, неплохо жили, спали, ели...

А потом получили "выходное пособие" - пару-тройку сотен килобаксов (знакомый столько получил за более чем пионерский проект). Вот хреново-то...

[sir]

Техно - это в Измайлово, на 15-й Парковой? Из Курчатника-Релкома там , по моему, Шиленко и Степанова несколько лет проработали. А в НТВ-интернет - Володя Молчанов отметился. Так они под раздачу здюлей Гусинскому попали.

Техно - да эти.

 

НТВ - ну так Гусинский Гусинским, это да, но НТВ Плюс то успешно все пережило и живет, а вот интернетовское направление так никто и не подобрал, думаю не в последнюю очередь из за плохих финансов.

 

А почему это мало для домонетов?

Такие стартовали с 100 баксами в кармане, неплохо жили, спали, ели...

А потом получили "выходное пособие" - пару-тройку сотен килобаксов (знакомый столько получил за более чем пионерский проект). Вот хреново-то...

Ну так они же не просто так стали из 100 баксов 100 баксами за абонента. За этим много лет работы. Продавать сетку в 3000 абонентов за 300000 долларов вряд ли есть успех, это ведь даже меньше, чем годовой оборот.

[Гoсть]

Ну все, поперла ностальгия у прадедов интернета ;)

А я вот считаю что развалившиеся = разорившиеся. Причиной развала может быть и привычка слишком много брать в долг, но если совсем не брать - то развалиться также легко впринципе, лишь дело времени.