[Нерубящий инспектор]

13.9 Самовольная эксплуатация сооружений связи! Что теперь есть сооружение связи?

 

[Галушко Дмитрий]

13.9 Самовольная эксплуатация сооружений связи! Что теперь есть сооружение связи?

:) согласен. Нет статьи:)

[Нерубящий инспектор]

А она есть. И в ЕИС есть раздел про РЭ, и отчет по 13.9 КоАП. И *** тоды от приватного ответа, когда свою пехоту заставляют действовать обратно

 

Короче, дождемся ответа. Интересно конечно увидеть и вопрос.

Изменено 20 января, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[Галушко Дмитрий]

А она есть. И в ЕИС есть раздел про РЭ, и отчет по 13.9 КоАП. И *** тоды от приватного ответа, когда свою пехоту заставляют действовать обратно

 

Короче, дождемся ответа. Интересно конечно увидеть и вопрос.

Но по регистрации: есть возможность выдавать предписание за несоблюдение законодательства в облести связи (ст. 43-2, 46). А в случае не исполнения предписания - наказывать за неисполнение по ст. 19.5

[Нерубящий инспектор]

У нас есть возможность выдавать предписание только тогда, когда данное нарушение занесено в ЕИС. (так, к сведению)

И давайте оставим регистрацию пока в покое!

Она еще никого не касается пока.

Говорим то за необходимость РЭ!.

Получается эту процедура сама по себе, в отрыве от Отраслевого закона...

В отрыве, но не в противоречии!

Хотелось бы узреть правовую аргументацию противоположной позиции.

Посоветовали освежить теорию права и гос-ва в части последующего действия акта из главы про момент утраты силы НПА

Изменено 20 января, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[Галушко Дмитрий]

У нас есть возможность выдавать предписание только тогда, когда данное нарушение занесено в ЕИС. (так, к сведению)...

т.е. внутренни актом Вам предписано выдавать предписания только после занесения в ЕИС?

 

У нас есть возможность выдавать предписание только тогда, когда данное нарушение занесено в ЕИС. (так, к сведению)

И давайте оставим регистрацию пока в покое!

Она еще никого не касается пока.

...

Пока...

 

...

Получается эту процедура сама по себе, в отрыве от Отраслевого закона...

В отрыве, но не в противоречии!

...

Так сами же выше писали, что ест-но определение сооружения связи, данное в Правилах противоречит Закону... :)

 

...

Хотелось бы узреть правовую аргументацию противоположной позиции.

Посоветовали освежить теорию права и гос-ва в части последующего действия акта из главы про момент утраты силы НПА

Это все понятно, но: что делать Операторам, построившим сети после 14.02.08?

 

Изменено 20 января, 2009 пользователем Галушко Дмитрий

[Нерубящий инспектор]

Пока получать РЭ!

 

Или искать поверенную кошку

 

т.е. внутренни актом Вам предписано выдавать предписания только после занесения в ЕИС?

Выдавать только за те нарушения, которые есть в классификаторе ЕИС

 

 

определение сооружения связи, данное в Правилах противоречит Закону... :)

Определение в 113 противоречит определению в ЗоС. Но правила ввода не противоречат процедуре регистрации.

Поэтому при рассмотрении в суде вполне удается обходиться термином из 113, игнорируя термин из ЗоС. И суд идет на это

 

[Галушко Дмитрий]

Пока получать РЭ!

 

Или искать поверенную кошку

 

т.е. внутренни актом Вам предписано выдавать предписания только после занесения в ЕИС?

Выдавать только за те нарушения, которые есть в классификаторе ЕИС

 

 

определение сооружения связи, данное в Правилах противоречит Закону... :)

Определение в 113 противоречит определению в ЗоС. Но правила ввода не противоречат процедуре регистрации.

Поэтому при рассмотрении в суде вполне удается обходиться термином из 113, игнорируя термин из ЗоС. И суд идет на это

Всет таки ссылку на суд. практику интересно посмотреть

На свежую суд. практику, где сторона уписала именно на понятие сооружения связи, данное в законе...

[Pahan]

ВТОРАЯ ЧАСТЬ БАЛЕТА:

Был сегодня в россвязьнадзоре , кстати , очень приятные в общении оказались Инспектор и Начальник !!! ,

Рассказал ВСЁ , как есть на самом деле

 

и было признано , что мы НЕ ОКАЗЫВАЛИ УСЛУГ СВЯЗИ!!!

(в связи с чем выписывается предписание , без штрафа , сроком на полгода создать и запустить услуги передачи данных и телематики).

 

С одной стороны , это хорошо - отделались от штрафа сейчас.

 

А вот другая сторона вопроса - если связьнадзор признал , что мы не оказывали услуг свзязи , за что мы тогда брали деньги с клиентов всё это время , спросит меня налоговая или ОБЭП.

 

Не думаю , что ЦТК может дать какую то расписку ;)

А о том , что бы заключить какой то договор задним числом , даже речи быть не может.

 

Вот уж не знаю , подписываться мне в пятницу под этим предписанием , или сказать , что я оказывал услуги?

Или вероятность проверки налоговой в этом плане не будет такой дотошной , что бы проверять дату получения разрешения на эксплуатацию с датой начала получения денег (именно налоговая а не надзор) , и будет ли налоговая смотреть , за что я получал деноги , или она только налоги считает?

Изменено 21 января, 2009 пользователем Pahan

[SmokerMan]

А что налоговая?... Лицензия же у вас есть...

[Pahan]

А что налоговая?... Лицензия же у вас есть...

Лицензия есть , но связьнадзор утверждает , что мы ею не пользовались ...

[SmokerMan]

Так то связьнадзор :-) А налоговая-то откуда знает пользовались, али нет?..

[Pahan]

а зачем мы тогда вообще брали лицензию?

если бы мы не брали лицензию связьнадзор (до первого стука на нас) о нас бы и не знал

и в налоговой тогда лопухи - придут с проверкой , увидят , что мы инетом торгуем , и дальше пойдут?

[SmokerMan]

а зачем мы тогда вообще брали лицензию?

если бы мы не брали лицензию связьнадзор (до первого стука на нас) о нас бы и не знал

Очевидно.

 

и в налоговой тогда лопухи - придут с проверкой , увидят , что мы инетом торгуем , и дальше пойдут?

Прочитайте что такое лицензия. Вопросы отпадут.

[Andrei]

в связи с чем выписывается предписание , без штрафа

ОЧЕНЬ любопытно. :)

Коль скоро выписывается предписание, то значит что-то вы все же нарушили. А раз нарушили, что есть статья в КоАП по этому поводу. А там - штраф.

Раньше у нас надзор тоже выписывал предписания без штрафов, но потом отошли от этой практики. Года 3 уже как.

[Нерубящий инспектор]

Коль скоро выписывается предписание, то значит что-то вы все же нарушили. А раз нарушили, что есть статья в КоАП по этому поводу. А там - штраф.

Раньше у нас надзор тоже выписывал предписания без штрафов, но потом отошли от этой практики. Года 3 уже как.

Не совсем так. Можно например нарушить порядок распределения и использования ресурсов нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации и при этом по КоАП Вы будете временно чисты. Хотя предписание получите.

 

[Andrei]

при этом по КоАП Вы будете временно чисты. Хотя предписание получите.

судя по описанному топик-стартером, не тот случай.

[Pahan]

и всё таки , то , что мы не оказывали услуги связи , но при этом имели выручку с продажи этих услуг и расходы по ним , ... это хорошо , или это мне потом аукнется?

[Andrei]

мы не оказывали услуги связи , но при этом имели выручку с продажи этих услуг и расходы по ним

Если б у вас не было лицензии совсем, то была бы ст. 171 УК РФ - незаконная предпринимательская деятельность.

 

Но поскольку лицензия есть, а разрешения на эксплуатацию вы так и не получили, то по КоАП

Статья 13.7. Несоблюдение установленных правил и норм, регулирующих порядок проектирования, строительства и эксплуатации сетей и сооружений связи

Несоблюдение установленных правил и норм, регулирующих порядок проектирования, строительства и эксплуатации сетей и сооружений связи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

Статья 13.19. Нарушение порядка представления статистической информации

Нарушение должностным лицом, ответственным за представление статистической информации, необходимой для проведения государственных статистических наблюдений, порядка ее представления, а равно представление недостоверной статистической информации -
влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.


Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)

3. Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.

[Pahan]

вот опять замкнутый круг

по ст. 13.7 должен штрафовать связьнадзор

он от меня открестился

если он не штрафует , значит деньги я получал не за связь и не нарушение

[Галушко Дмитрий]

вот опять замкнутый круг

по ст. 13.7 должен штрафовать связьнадзор

он от меня открестился

если он не штрафует , значит деньги я получал не за связь и не нарушение

А что за нарушение нашел Надор?

Прошу только не на словах, а привести цитатц из предписания!

[Pahan]

В результате проведенной проверки..... установлено:

1) На момент проверки услуги связи по лицензиям №ПД , №ТУС ООО"...." не предоставляются

2) ПСД не заказана

3) ТУ на присоединение не получены

4) Оборудование не приобретено

Я еще на паре многолистовых актах расписался , копию мне почему то не дали.

Но это небыли предписания.

В итоге я не вижу срок , до которого я должен начать предоставлять услуги ... или предписание потом будет?

[Нерубящий инспектор]

Получите все скопом.

[Pahan]

Получите все скопом.

ммм , не понял

[ГП Телеком]

В результате проведенной проверки..... установлено:

1) На момент проверки услуги связи по лицензиям №ПД , №ТУС ООО"...." не предоставляются

2) ПСД не заказана

3) ТУ на присоединение не получены

4) Оборудование не приобретено

Я еще на паре многолистовых актах расписался , копию мне почему то не дали.

Но это небыли предписания.

В итоге я не вижу срок , до которого я должен начать предоставлять услуги ... или предписание потом будет?

Четыре пункта Протокола. Надзор честно пытался найти основания для снисхождения к Вам.

"Нерубящий" подтвердит :)

Ни по одному пункту не нашлось?

Тогда:

- трехмесячная отсрочка по КоАП;

- вялое начало дел о приостановлении действия лицензии и подготовке иска в суд об аннулировании лицензии. Это не так уж просто. Только редкостные пофигисты умудрились дожить до суда и лишения.

 

пообщайтесь еще раз с Надзором и начните действовать по п.п. 2-3-4