leiden Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Ларри и ++к - а на мои вопросы ответить вместо общих рассуждений? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Ответ - ЦБ РФ!Хм в натуре :) Ну вот и пришло понимание ТТК это ЦБ РФ в инете :D А интересно может быть второй ЦБ РФ? Есть еще ВЭБ, который межгосударственными долгами занимается. Типа списывает долг Эфиопии, Афганские долги - эту роль с удовольствием делегируем РТ. :))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Larry Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Трафик ничем не отличается, конечно, по сути. Отличается немного другое. В той аналогии про платную дорогу, ты, как клиент и Гугл-Яндекс отличаются тем, чем пассажир отличается от места назначения его поездки. Тут как раз так и получается, что ты хочешь брать деньги с пассажира, за то, что довёз и с места его назначения. Не, я тоже знаю примеры, когда такое работает на трассах с междугородними рейсовыми, но это опять же... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Саша - я не про аналогии, "платные дороги" и прочее, а про прямое, прозрачное и очевидное отличие, которое отличает "один конец", от "другого конца". Вот он я. Вот он Яндекс. Чем мы отличаемся, кто в паре какой конец, почему? У меня дома лежит сайт, Яндекс регулярно на него сам приходит своим ботом - я его не зову. Чем мы отличаемся в этой ситуации, кто в паре какой конец, почему? Вот он Мастерхост. Вот он Яндекс. Чем вы отличаетесь, кто в паре какой конец, почему? Вот он Новотелеком. Вот он Яндекс. Чем вы отличаетесь, кто в паре какой конец, почему? Вот он Сбербанк. Вот он Яндекс. Чем вы отличаетесь, кто в паре какой конец, почему? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beast Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Ох. Ну, блин... Ну зачем так? Ну можно же без эпитетов, правда? Ну смысл перехода на личности про "зомбирование" "дурку" и "демагогию"? Типо так вы сразу становитесь убедительнее? нет, Ларри, не в убедительности дело - так я сразу называю вещи своими именами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Трафик ничем не отличается, конечно, по сути. Отличается немного другое. В той аналогии про платную дорогу, ты, как клиент и Гугл-Яндекс отличаются тем, чем пассажир отличается от места назначения его поездки. Тут как раз так и получается, что ты хочешь брать деньги с пассажира, за то, что довёз и с места его назначения. Не, я тоже знаю примеры, когда такое работает на трассах с междугородними рейсовыми, но это опять же... А другую аналогию не хочешь. С токийским метро, где есть толкачи, которые пассажиров плотно в вагон утрамбовывают. Есть и такие провайдеры, а вместо пассажиров - трафик. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
++k Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба TO: ТТК извините Вас много и чтоб не перечислять всех написал в общем ;) Это спор ни к чему не приведет все останутся при своем :) Но почему один оператор (не будем тут иметь ввиду яндекс, не знал до сих пор что нет у них лицензий) должен платить другому оператору за подобный трафик? причем оператор поимел этот трафик бесплатно :) а другому продает, со словами не хочешь не бери но потом не приходи ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mikevlz Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба ну вы еще почтовую службу вспомните, в которой используется пакетная передача данных :) Только разница в ваших позициях в том, что: один называет свою позу властелином мира, оппонента - жителем, которому по миру надо идти. За право прохода берет деньги. Второй говорит, что ему никуда идти не надо, это к нему идут в гости, но вот нарисовался тут жандарм, который поставил два КПП на границе, и с гостей на входе(1-й КПП) берет бабло, а на втором КПП трясет денег с хозяина, к которому идут... Хотя по сути что яндекс, что пользун - суть абоненты. А операторы - почта, на которой платит тот, кому надоть... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Larry Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Я хочу другую аналогию. Позиция ТТК - это ровно та же позиция, что занимают Швондеры из УК/ТСЖ, берущие деньги с провайдеров за подключение дома. Ровно такая же. И это я Oll'у говорил еще работая в Новотелекоме. Офтоп. Beast, только воспитанность не позволяет мне ответить взаимностью, но можете дофантазировать всё, что я хотел бы сказать по этому поводу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beast Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Онтоп. Да, так уж сложилось, что про теорию связанностей я несколько в курсе и прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Фишка заключается в том, что то, что вы хотите не закон природы, а локальное мироустройство очень конкретной ситуации, где рынком не пахнет. Где условия - производная от политических игр. Правда же примеры не нужны? Тут все ж свои, и знают их наизусть.запиришься, например, с НТТ - приходи, поговорим.хватит передергов. А то хамство (это же оно, правда?), про которое я говорю в первом абзаце - это нормальное хамство от чувства монополизма, легко встречаемое во всех таких конторах. Ну, типа, так "Горводоканал" разговаривает с покупателями. Обычно, продавцы, получаеющие деньги с клиента, так не говорят при нём (в курилке).ну что сказать в ответ на такой тон.по-человечески ты не понимаешь. приходи лично в гости - попьем кофе, а потом я тебя пошлю. глаза в глаза, чтобы не было сомнений, что за слова нужно отвечать и за перевод стрелок и за Швондеров ;) кстати, про стрелки. чтобы тебе было понятно на твоей шкуре. пара ПРЯМЫХ передергов в твоем стиле: вы наконец отказались от проплаченных рейтингов? ну и что что оно помечено "реклама"?! оно намоем экране место занимает! ;))) или с накрутичками поборолись? вами снова можно начинать пользоваться? ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Ларри - забей на всех остальных, поговори со мной :) Я там повыше вопросы задал - ответь пожалуйста. Не про концепции и аналогии. А просто - дай алгоритм. Работающий. Как отличить один конец от другого - точно, надежно, понятно. Повторю вопросы. Вот он я. Вот он Яндекс. Чем мы отличаемся, кто в паре какой конец, почему? У меня дома лежит сайт, Яндекс регулярно на него сам приходит своим ботом - я его не зову. Чем мы отличаемся в этой ситуации, кто в паре какой конец, почему? У меня дома лежит forum.nag.ru. Из Яндекса ко мне регулярно приходит пообщаться на общефилософские темы Larry и Wawa. Чем я и Яндекс отличаемся в этой ситуации, кто в паре какой конец, почему? Вот он Мастерхост. Вот он Яндекс. Чем вы отличаетесь, кто в паре какой конец, почему? Вот он Новотелеком. Вот он Яндекс. Чем вы отличаетесь, кто в паре какой конец, почему? Вот он Сбербанк. Вот он Яндекс. Чем вы отличаетесь, кто в паре какой конец, почему? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Larry Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Серёга, как ты отличаешь с кого брать деньги, а с кого нет? Какой алгоритм у тебя есть, чтобы определить - с Новотелекома брать, а с Ростелика - нет? Никакого (без концепций если). Тот самый случай, когда "ровня - не ровня". Так? Как только решил, что "ровня" брать перестал. Так и тут. Если без тени на плетень. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Саша - алгоритм определения с кем пириться - есть. :) Яндекс его не проходит. Ростелек кстати пока тоже не проходит. P.S. Такое впечатление, что Нортона ты либо не читал, либо забыл наглухо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Larry Опубликовано 6 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба К черту пиринг, мы про деньги. Впрочем, я с момента озвучивания символов "++к" перестал переживать о теме дискуссии. Это просто прекрасно, что вы в розницу пошли. Это просто прекрасно. Причем, во всех смыслах - и что пользователей будет больше, и что вы конечный провайдер стали. Sapienti sat. Изменено 6 февраля, 2009 пользователем Larry Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Ларри - алгоритм очень прост. У кого есть что-то, чего у меня нет, но мне очень нужно - я покупаю (например, интернетовский продукт под названием "полная связность" на западе). У кого нет того, что ему нужно, а у меня это есть - продаю ("полную связность" в России). И самый сложный третий случай. У меня есть "полная связность". У тебя она тоже есть. Что мы друг другу можем продать? Очевидно - ее уже не можем. Можем только ту добавку, которую мы сами делаем к этой самой "полной связности". Т.е. "свою связность". Если мы с оппонентом считаем, что "свои связности" у нас двоих примерно равного масштаба - то мы договорились - и продали друг другу "свои связности" за равные суммы. Если не договорились - то тут уж кому что нужнее. Если одной из сторон по какой-то причине "своя связность" другой стороны очень ценна, а для другой "своя связность" первой стороны отдельно от "полной связности" не очень-то и нужна - добро пожаловать покупать. Соответственно - мы готовы продать. Но не очень видим, что купить. У тех, у кого видим - покупаем. Вы нам все время заясняете про "мировую справедливость", "разные концы", "непрозрачность рынка". А решить все можно проще - покажите нам то, что нам будет интересно у вас купить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Larry Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Я понимаю твою позицию, не трать время, я про нее сразу же и написал. Только как всегда чёрт в деталях. Не позиция "наш товар, ваш купец", а "не мытьём, так катаньем заставим вас платить". Тут же всё зарыто, верно? Когда нам нужны ваши каналы мы платим и не возникает у нас вопроса "почему вы берете деньги". Там как раз ДДС идет нормально. Верно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Саша - а кто-то заставляет вас платить? Правда? Кто? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Larry Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба И на этом месте можно начинать читать тред с середины :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Ларри, ИНТЕРНЕТ НЕ МОДЕН!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Я хочу другую аналогию. Позиция ТТК - это ровно та же позиция, что занимают Швондеры из УК/ТСЖ, берущие деньги с провайдеров за подключение дома. Собственно, мы тут все изрядные сволочи, разница только в большей/меньшей успешности и сообразительности. :) И прав тот, кто может выкачать из отрасли больше инпута и отдать меньше аутпута - только так и никак иначе. Вот мне нужна была короткая связность с отдельными ресурсами, я принял её на msk-ix и пропустил к себе тем же транстелекомом, сделав бонус своим клиентам, которые несут денег мне, а не конкуренту, который через ТТК до вас, например, ходит - вот и славно. Бист не эталон альтруизма, конечно, но я тебе одну умную вещь скажу - любая хорошая стратегия требует пересмотра во времени и он таковые пересматривать умеет как никто, за что периодически и огребает. :) А Яндекс слегка застрял в своей, на мой взгляд - на КРОСе попробую пояснить, почему. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leiden Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Медвед - хочешь бизнес подскажу? Да ты и сам понимаешь :) У тебя узел на msk-ix есть - подключаешь его ко всем крупным магистралам - и любому кто хочет в любом регионе - даешь виртуальную веревку до IX-а. :) Саша - мы - не заставляем. Мы всего лишь четко говорим, что у вас ничего покупать не будем, ибо на наш взгляд купить у вас нечего. Хотите получить нашу услугу напрямую - заплатите. Не хотите платить - получайте вкруговую. Мы - платить вам точно не хотим и нас "вкруговую" вполне устраивает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Саша, ну е-мае. Чем таким измеримым Яндекс отличаетесь от меня лично, подключенного к оператору IT-PIK и в месяц генерирующего 1-1,2 Тбайт исходящего трафика с четким перекосом в сторону исходящего раз в 5? А если я у себя размещу крайне общественно полезный сайт? Каким образом (прозрачным) мы будем отличать на пакетной сети, где у нее один конец (с которого надо брать деньги), а где другой (с которого не надо), когда оба конца имеют одинаковое гигабитное присоединение, и понять на сети технологическим методом где источник информации, а где ее потребитель - банально невозможно. Вообще говоря техническая возможность имеется. SCU/DCU у Juniper, QPPB у Cisco. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Медвед - хочешь бизнес подскажу? Да ты и сам понимаешь :) У тебя узел на msk-ix есть - подключаешь его ко всем крупным магистралам - и любому кто хочет в любом регионе - даешь виртуальную веревку до IX-а. :) Тебя не Христофором крестили, часом? :) Он и так давно подключен именно для подобной модели, но степень ответственности и геморроя там выходит несопоставимая с платежеспособным спросом - как тут недавно говорили, никто не хочет говна, но не хотят и шоколада, а довольствуются карамельками, особенно в кризис. Для понимающих оно и так продается, а массмаркет делать нецелесообразно, в общем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Ларри, ИНТЕРНЕТ НЕ МОДЕН!!!???А чем торгуем тогда? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Ларри, ИНТЕРНЕТ НЕ МОДЕН!!!???А чем торгуем тогда? Что покупают, тем и торгуем! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...