Vol4onok Опубликовано 10 января, 2009 (изменено) · Жалоба Если посмотреть на принципы строительства наиболее крупных наших домосеток, можно выделить, например, следующие концепты: 1. xDSL, в основном ADSL 2. Классический Ethernet (доступ -> аггрегация -> распределение -> ядро, ограничение доступа локалка/инет по ACL) 3. Ethernet с использованием VPN PPPoE. Теперь несколько вопросов: 1. Довольно давно речь идет о Metro Ethernet и Cisco выпустила целую линейку продуктов. Кто-нибудь использует технологии Metro, например, описываемые здесь: http://nag.ru/2005/0212/0212.shtml http://nag.ru/2005/0510/0510.shtml Особенно интересует практика применения MPLS. 2. Все больше говорят о NGN и Cisco активно этому способствует (по всей видимости, как очередной ход своей маркетенговой политики). У кого есть какие соображения, что такое NGN, кроме общих красивых слов? Например, на сайте cisco есть такая картинка: http://www.cisco.com/en/US/solutions/ns341...cd803e55a9.html Действительно ли так должны выглядить сети нового поколения? 3. Т.к. многого я у нас не вижу, и во многом из-за дороговизны подобных концептов, вопрос: строяться ли сети, например, Японии и США, т.к. описывают Metro и NGN учебники и сайт Cisco? Буду признателен за ваш опыт и суждения. Изменено 10 января, 2009 пользователем Vol4onok Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Не нада путать Metro Ethernet и NGN с сегодняшними домашними локалками, в лучшем случае последние можно отнести к Enterprise Ethernet. Ровно так, как это делают сегодня в России, нигде в мире практически не встречается. Мировой рынок ШПД определяют три основные технологии: старые ADSL и DOCSIS и новый FTTx в вариациях. Не знаю ни одного крупного зарубежного оператора, построившего свою сеть только под один сервис доступа в Интернет (а доступ к помойному ФТП - чисто российская нанотехнология). В частности сети и Японии и США двигаются в направлении от длинного медного ADSL к а) короткому VDSL на FTTB и б) чистому FTTH стеклом в квартиру. В последнем случае это чаще всего xPON (GEPON в Японии и Корее, и GPON в США и Европе). Самый крупнейший альтернативщик в Европе - Итальянский FastWEB - использует технологию, отчасти похожую на российские "домовые сети", с той лишь разницей, что вместо UTP шнурков на длинках там используется оптика мультмод на каталистах с обязательной установкой интегрированного устройства у абонента. Где услуги оказываются с операторского устройства в квартире, а не со шланга из стены как у нас (не всегда и розетку то ставим). Между прочим, FastWEB в стратегии дальнейшего своего развития ориентируется на GPON. Короче говоря, мы со своими передовыми нанотехнологиями "домашних сетей" находимся в полной жопе, впрочем нам не привыкать, мы по-другому не умеем и не желаем. Если делаем автомобиль, то обязательно получается ТАЗ. Если строим Metro Ethernet, то всякий раз получается шланг из стены для доступа к варезу.. Печально все это, мы все вечно в каком-то дерьме живем :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Не расстраивайся, может МРК поможет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Короче говоря, мы со своими передовыми нанотехнологиями "домашних сетей" находимся в полной жопе, впрочем нам не привыкать, мы по-другому не умеем и не желаем. Если делаем автомобиль, то обязательно получается ТАЗ. Если строим Metro Ethernet, то всякий раз получается шланг из стены для доступа к варезу.. Печально все это, мы все вечно в каком-то дерьме живем :( Это не мы в дерьме, а дерьмо в наших головах, преимущественно. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cr_net Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Не расстраивайся, может МРК поможет... Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от.. У мрк с другим совсем плохо, только это большинство конкурентов и спасает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Я именно это и хотел сказать одной фразой... :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Короче говоря, мы со своими передовыми нанотехнологиями "домашних сетей" находимся в полной жопе, впрочем нам не привыкать, мы по-другому не умеем и не желаем. Если делаем автомобиль, то обязательно получается ТАЗ. Если строим Metro Ethernet, то всякий раз получается шланг из стены для доступа к варезу..Печально все это, мы все вечно в каком-то дерьме живем :( Ни в Европе, ни в Японии, нельзя построить сеть с нуля на реинвестициях. :-) Монополии держат рынок, и технология выбирается по принципу - где откат больше. А Metro Ethernet - всего лишь способ развода инвесторов на дикое бабло с десятилетними горизонтами окупаемости. А нытье "как хорошо в Европе" обычно устраивают те, кого в Европу не взяли по причине профнепригодности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Не расстраивайся, может МРК поможет...Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от.. У мрк с другим совсем плохо, только это большинство конкурентов и спасает. а чем МРК отличается от других? по сибирьтелекому - та же оптика до дома, те же 3526/3550 в доме. единственное отличие - оптика в грунте/канализации. подключено уже около 60 домов в новосибирске. в проекте гораздо больше Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Теперь несколько вопросов:1. Довольно давно речь идет о Metro Ethernet и Cisco выпустила целую линейку продуктов. Кто-нибудь использует технологии Metro, например, описываемые здесь: http://nag.ru/2005/0212/0212.shtml http://nag.ru/2005/0510/0510.shtml Особенно интересует практика применения MPLS. Кто-то использует, много кто. Но все в кучу обычно не намешивает :)Вот только причем тут домашние сети ? 2. Все больше говорят о NGN и Cisco активно этому способствует (по всей видимости, как очередной ход своей маркетенговой политики). У кого есть какие соображения, что такое NGN, кроме общих красивых слов? Например, на сайте cisco есть такая картинка:http://www.cisco.com/en/US/solutions/ns341...cd803e55a9.html Действительно ли так должны выглядить сети нового поколения? NGN -- это не по отношению к IP, а по отношению к более старым сетям. Под NGN имеется ввиду использование IP для телефонии, телевидения, радио, да хоть для телеграфа... и совсем не обязательно оконечному клиенту все это через IP-порт подавать, от него все это может быть хорошо скрыто.А на картинке нарисована каша, а не пример реальной сети :) 3. Т.к. многого я у нас не вижу, и во многом из-за дороговизны подобных концептов, вопрос: строяться ли сети, например, Японии и США, т.к. описывают Metro и NGN учебники и сайт Cisco?И в России, и в СНГ активно строятся. К домашним сетям это, зачастую, прямого отношения не имеет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Ни в Европе, ни в Японии, нельзя построить сеть с нуля на реинвестициях. :-)А не боитесь, что и у нас скоро такая возможность исчезнет ? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Britney Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба объясните темному, чем рашн сети так плохи Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба НЕ Расшн, а экс-СССР... или даже экс восточный блок. В болгарии в городах - куча ethernet провайдеров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии отОдни понимают, Другие строят. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vol4onok Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Вот только причем тут домашние сети ?Даже небольшие домашние сети сейчас имеют маштаб района, и многие уже имеют или стремятся к маштабу города, вот и Metro. Имеется и ярко выраженная магистраль и технологии могут применятся соответствующие. Я не говорю, например, о EoSONET/SDH, которая не нужна городской домосетке, в принцепе распространен 802.1Q, а что на счет MPLS L2 VPN и H-VPLS? Вот например: я так понимаю и PPPoE и 802.1Q и MPLS L2 VPN сводятся к решению выделения клиенту виртуального частного канала, но PPPoE считается решением устаревшим, так в чем же плюс MPLS L2 VPN? Что касается желаза:вот есть http://www.cisco.com/en/US/products/ps6580/index.html Cisco ME 3400 Series Ethernet Access Switches Next-Generation Metro Ethernet Access - ну нереально круто звучит, и что здесь из Metro и NGN реально можно пременить на практике? 802.1Q? так это грубое и как-то не NGN решение, что еще? К домашним сетям это, зачастую, прямого отношения не имеет. Почему бы нет? Как уже говорил сейчас домашняя сеть либо имеет маштабы MAN либо стремиться к ним, и магистраль между районами есть у очень многих сетей. NGN на уровне пользователя представляет из себя Triple play здесь нам и передача данных и IP-TV (VoD) и VoIP. Так чем же решения NGN (и собственно какие они?) отличаются от стандартных используемых, ведь это все будет работать и в сетке с длинками на доступе и 72 циской в ядре, что совсем не Metro и не NGN. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 11 января, 2009 (изменено) · Жалоба Вот только причем тут домашние сети ?Даже небольшие домашние сети сейчас имеют маштаб района, и многие уже имеют или стремятся к маштабу города, вот и Metro. Имеется и ярко выраженная магистраль и технологии могут применятся соответствующие. Я не говорю, например, о EoSONET/SDH, которая не нужна городской домосетке, в принцепе распространен 802.1Q, а что на счет MPLS L2 VPN и H-VPLS? Вот например: я так понимаю и PPPoE и 802.1Q и MPLS L2 VPN сводятся к решению выделения клиенту виртуального частного канала, но PPPoE считается решением устаревшим, так в чем же плюс MPLS L2 VPN? Что касается желаза:вот есть http://www.cisco.com/en/US/products/ps6580/index.html Cisco ME 3400 Series Ethernet Access Switches Next-Generation Metro Ethernet Access - ну нереально круто звучит, и что здесь из Metro и NGN реально можно пременить на практике? 802.1Q? так это грубое и как-то не NGN решение, что еще? К домашним сетям это, зачастую, прямого отношения не имеет. Почему бы нет? Как уже говорил сейчас домашняя сеть либо имеет маштабы MAN либо стремиться к ним, и магистраль между районами есть у очень многих сетей. NGN на уровне пользователя представляет из себя Triple play здесь нам и передача данных и IP-TV (VoD) и VoIP. Так чем же решения NGN (и собственно какие они?) отличаются от стандартных используемых, ведь это все будет работать и в сетке с длинками на доступе и 72 циской в ядре, что совсем не Metro и не NGN. О боже, PPPoE уже с MPLS L2 VPN сравнивают =) Cisco Catalyst -- это коммутаторы, позиционируемые маркетологами как коммутаторы для корпоративных сетей. Cisco ME -- для операторских. Все остальное не более чем игра слов ("ну нереально круто звучит"). VoIP и IP-TV -- вполне себе NGN, в отличии от телефонии по медной лапше / E1 и телевидения по коаксиальному кабелю. Циски там или Г-Линки значения не имеет. http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Networking Изменено 11 января, 2009 пользователем visir Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Одни понимают,Агу, это почти как у моего кота - глаза умные-умные.. а серит мимо горшка, сволочь.МРК продолжают просирать все что нажито "честным трудом", зато ***ь глаза умные.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nafanya Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Не расстраивайся, может МРК поможет...Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от.. У мрк с другим совсем плохо, только это большинство конкурентов и спасает. а чем МРК отличается от других? по сибирьтелекому - та же оптика до дома, те же 3526/3550 в доме. единственное отличие - оптика в грунте/канализации. подключено уже около 60 домов в новосибирске. в проекте гораздо больше У нас тоже МРК решили посмотреть на концепцию оптика в дом. Технари обрисовали проект, где на доступе по несколько ME3400 в дом ставится, погоняли в нескольких элитках на тесте и отдали просчитывать проект манагерам. До сих пор считают... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ingress Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба абсолютно всё что у нас есть - домашние сети. если строить MetroEthernet, то прежде всего надо иметь на оконечном оборудовании нормальное электричество, нормальное заземление и нормальный климат. неважно какая оконечка там будет стоять, если будет питание от лампочки, заземление на щиток и от -10 до +40 этого НИГДЕ в большинстве своём нет(кроме новостроек). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 11 января, 2009 (изменено) · Жалоба абсолютно всё что у нас есть - домашние сети. если строить MetroEthernet, то прежде всего надо иметь на оконечном оборудовании нормальное электричество, нормальное заземление и нормальный климат. неважно какая оконечка там будет стоять, если будет питание от лампочки, заземление на щиток и от -10 до +40 этого НИГДЕ в большинстве своём нет(кроме новостроек). Можно же на "правильные" узлы все пассивкой сводить ) Изменено 11 января, 2009 пользователем visir Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ingress Опубликовано 11 января, 2009 · Жалоба Можно же на "правильные" узлы все пассивкой сводить ) можно, но не в России. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 12 января, 2009 · Жалоба Можно же на "правильные" узлы все пассивкой сводить )можно, но не в России. Почему? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 января, 2009 · Жалоба Почему?Да можно, можно и в России. ;-)Но. Убирание активки с дома == оптике до абонента в доме. Готовы? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 12 января, 2009 · Жалоба Конечно же нет! Но ведь всеравно придется, лучше рано чем поздно, которое может оказаться слишком поздно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 января, 2009 · Жалоба Но ведь всеравно придется, лучше рано чем поздно, которое может оказаться слишком поздно.Мне очень нравится концепт "оптика до квартиры". Но. В 2009 будет правильной стратегия "ты умри сегодня, а я завтра". :-( Время легких денег прошло. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 12 января, 2009 · Жалоба Вообще-то забавно... А об потребителе услуги кто-нибудь подумал? Или при чем тут потребитель - его задача башлять и все? А как придет недискриминационный доступ, куда пальцы то совать будем? А то, что сегодня уже 4-5 операторов на один жилой дом заглядываются? А пять медных или оптических шнурков в одну квартиру - это чего? А штукатурить стены ненакладно ли будет? Или жилой дом - это всего лишь место для размещения всевозможных кабелей и ужастиков? Может так не надо, каждому оператору своей оптикой или медью в одну и туже квартиру? Про каждую квартиру не говорю, ибо это уже смерти подобно для проживающих в многоквартином доме... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...