Концепты домашних сетей

[Vol4onok]

Если посмотреть на принципы строительства наиболее крупных наших домосеток, можно выделить, например, следующие концепты:

1. xDSL, в основном ADSL

2. Классический Ethernet (доступ -> аггрегация -> распределение -> ядро, ограничение доступа локалка/инет по ACL)

3. Ethernet с использованием VPN PPPoE.

 

Теперь несколько вопросов:

1. Довольно давно речь идет о Metro Ethernet и Cisco выпустила целую линейку продуктов. Кто-нибудь использует технологии Metro, например, описываемые здесь:

http://nag.ru/2005/0212/0212.shtml

http://nag.ru/2005/0510/0510.shtml

Особенно интересует практика применения MPLS.

 

2. Все больше говорят о NGN и Cisco активно этому способствует (по всей видимости, как очередной ход своей маркетенговой политики). У кого есть какие соображения, что такое NGN, кроме общих красивых слов? Например, на сайте cisco есть такая картинка:

http://www.cisco.com/en/US/solutions/ns341...cd803e55a9.html

Действительно ли так должны выглядить сети нового поколения?

 

3. Т.к. многого я у нас не вижу, и во многом из-за дороговизны подобных концептов, вопрос: строяться ли сети, например, Японии и США, т.к. описывают Metro и NGN учебники и сайт Cisco?

 

Буду признателен за ваш опыт и суждения.

Edited January 10, 2009 by Vol4onok

[Гoсть]

Не нада путать Metro Ethernet и NGN с сегодняшними домашними локалками, в лучшем случае последние можно отнести к Enterprise Ethernet.

Ровно так, как это делают сегодня в России, нигде в мире практически не встречается. Мировой рынок ШПД определяют три основные технологии: старые ADSL и DOCSIS и новый FTTx в вариациях. Не знаю ни одного крупного зарубежного оператора, построившего свою сеть только под один сервис доступа в Интернет (а доступ к помойному ФТП - чисто российская нанотехнология).

В частности сети и Японии и США двигаются в направлении от длинного медного ADSL к а) короткому VDSL на FTTB и б) чистому FTTH стеклом в квартиру. В последнем случае это чаще всего xPON (GEPON в Японии и Корее, и GPON в США и Европе).

Самый крупнейший альтернативщик в Европе - Итальянский FastWEB - использует технологию, отчасти похожую на российские "домовые сети", с той лишь разницей, что вместо UTP шнурков на длинках там используется оптика мультмод на каталистах с обязательной установкой интегрированного устройства у абонента. Где услуги оказываются с операторского устройства в квартире, а не со шланга из стены как у нас (не всегда и розетку то ставим). Между прочим, FastWEB в стратегии дальнейшего своего развития ориентируется на GPON.

Короче говоря, мы со своими передовыми нанотехнологиями "домашних сетей" находимся в полной жопе, впрочем нам не привыкать, мы по-другому не умеем и не желаем. Если делаем автомобиль, то обязательно получается ТАЗ. Если строим Metro Ethernet, то всякий раз получается шланг из стены для доступа к варезу..

Печально все это, мы все вечно в каком-то дерьме живем :(

[SmokerMan]

Не расстраивайся, может МРК поможет...

[MrBear]

Короче говоря, мы со своими передовыми нанотехнологиями "домашних сетей" находимся в полной жопе, впрочем нам не привыкать, мы по-другому не умеем и не желаем. Если делаем автомобиль, то обязательно получается ТАЗ. Если строим Metro Ethernet, то всякий раз получается шланг из стены для доступа к варезу.. Печально все это, мы все вечно в каком-то дерьме живем :(

Это не мы в дерьме, а дерьмо в наших головах, преимущественно. :)

[Cr_net]

Не расстраивайся, может МРК поможет...

Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от.. У мрк с другим совсем плохо, только это большинство конкурентов и спасает.

[SmokerMan]

Я именно это и хотел сказать одной фразой... :-)

[jab]

Короче говоря, мы со своими передовыми нанотехнологиями "домашних сетей" находимся в полной жопе, впрочем нам не привыкать, мы по-другому не умеем и не желаем. Если делаем автомобиль, то обязательно получается ТАЗ. Если строим Metro Ethernet, то всякий раз получается шланг из стены для доступа к варезу..

Печально все это, мы все вечно в каком-то дерьме живем :(

Ни в Европе, ни в Японии, нельзя построить сеть с нуля на реинвестициях. :-) Монополии держат рынок, и технология выбирается по принципу - где откат больше.

А Metro Ethernet - всего лишь способ развода инвесторов на дикое бабло с десятилетними горизонтами окупаемости. А нытье "как хорошо в Европе" обычно устраивают те,

кого в Европу не взяли по причине профнепригодности.

[woddy]

Не расстраивайся, может МРК поможет...

Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от.. У мрк с другим совсем плохо, только это большинство конкурентов и спасает.

а чем МРК отличается от других? по сибирьтелекому - та же оптика до дома, те же 3526/3550 в доме. единственное отличие - оптика в грунте/канализации.

подключено уже около 60 домов в новосибирске. в проекте гораздо больше

[visir]

Теперь несколько вопросов:

1. Довольно давно речь идет о Metro Ethernet и Cisco выпустила целую линейку продуктов. Кто-нибудь использует технологии Metro, например, описываемые здесь:

http://nag.ru/2005/0212/0212.shtml

http://nag.ru/2005/0510/0510.shtml

Особенно интересует практика применения MPLS.

Кто-то использует, много кто. Но все в кучу обычно не намешивает :)

Вот только причем тут домашние сети ?

2. Все больше говорят о NGN и Cisco активно этому способствует (по всей видимости, как очередной ход своей маркетенговой политики). У кого есть какие соображения, что такое NGN, кроме общих красивых слов? Например, на сайте cisco есть такая картинка:

http://www.cisco.com/en/US/solutions/ns341...cd803e55a9.html

Действительно ли так должны выглядить сети нового поколения?

NGN -- это не по отношению к IP, а по отношению к более старым сетям. Под NGN имеется ввиду использование IP для телефонии, телевидения, радио, да хоть для телеграфа... и совсем не обязательно оконечному клиенту все это через IP-порт подавать, от него все это может быть хорошо скрыто.

А на картинке нарисована каша, а не пример реальной сети :)

3. Т.к. многого я у нас не вижу, и во многом из-за дороговизны подобных концептов, вопрос: строяться ли сети, например, Японии и США, т.к. описывают Metro и NGN учебники и сайт Cisco?

И в России, и в СНГ активно строятся. К домашним сетям это, зачастую, прямого отношения не имеет.

[visir]

Ни в Европе, ни в Японии, нельзя построить сеть с нуля на реинвестициях. :-)

А не боитесь, что и у нас скоро такая возможность исчезнет ? :)

 

[Britney]

объясните темному, чем рашн сети так плохи

[satboy]

НЕ Расшн, а экс-СССР... или даже экс восточный блок.

 

В болгарии в городах - куча ethernet провайдеров.

[Nag]

Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от

Одни понимают, Другие строят. ;-)

 

 

[Vol4onok]

Вот только причем тут домашние сети ?

Даже небольшие домашние сети сейчас имеют маштаб района, и многие уже имеют или стремятся к маштабу города, вот и Metro. Имеется и ярко выраженная магистраль и технологии могут применятся соответствующие. Я не говорю, например, о EoSONET/SDH, которая не нужна городской домосетке, в принцепе распространен 802.1Q, а что на счет MPLS L2 VPN и H-VPLS? Вот например: я так понимаю и PPPoE и 802.1Q и MPLS L2 VPN сводятся к решению выделения клиенту виртуального частного канала, но PPPoE считается решением устаревшим, так в чем же плюс MPLS L2 VPN? Что касается желаза:

вот есть http://www.cisco.com/en/US/products/ps6580/index.html

Cisco ME 3400 Series Ethernet Access Switches

Next-Generation Metro Ethernet Access - ну нереально круто звучит, и что здесь из Metro и NGN реально можно пременить на практике? 802.1Q? так это грубое и как-то не NGN решение, что еще?

 

К домашним сетям это, зачастую, прямого отношения не имеет.

Почему бы нет? Как уже говорил сейчас домашняя сеть либо имеет маштабы MAN либо стремиться к ним, и магистраль между районами есть у очень многих сетей. NGN на уровне пользователя представляет из себя Triple play здесь нам и передача данных и IP-TV (VoD) и VoIP. Так чем же решения NGN (и собственно какие они?) отличаются от стандартных используемых, ведь это все будет работать и в сетке с длинками на доступе и 72 циской в ядре, что совсем не Metro и не NGN.

[visir]

Вот только причем тут домашние сети ?

Даже небольшие домашние сети сейчас имеют маштаб района, и многие уже имеют или стремятся к маштабу города, вот и Metro. Имеется и ярко выраженная магистраль и технологии могут применятся соответствующие. Я не говорю, например, о EoSONET/SDH, которая не нужна городской домосетке, в принцепе распространен 802.1Q, а что на счет MPLS L2 VPN и H-VPLS? Вот например: я так понимаю и PPPoE и 802.1Q и MPLS L2 VPN сводятся к решению выделения клиенту виртуального частного канала, но PPPoE считается решением устаревшим, так в чем же плюс MPLS L2 VPN? Что касается желаза:

вот есть http://www.cisco.com/en/US/products/ps6580/index.html

Cisco ME 3400 Series Ethernet Access Switches

Next-Generation Metro Ethernet Access - ну нереально круто звучит, и что здесь из Metro и NGN реально можно пременить на практике? 802.1Q? так это грубое и как-то не NGN решение, что еще?

 

К домашним сетям это, зачастую, прямого отношения не имеет.

Почему бы нет? Как уже говорил сейчас домашняя сеть либо имеет маштабы MAN либо стремиться к ним, и магистраль между районами есть у очень многих сетей. NGN на уровне пользователя представляет из себя Triple play здесь нам и передача данных и IP-TV (VoD) и VoIP. Так чем же решения NGN (и собственно какие они?) отличаются от стандартных используемых, ведь это все будет работать и в сетке с длинками на доступе и 72 циской в ядре, что совсем не Metro и не NGN.

О боже, PPPoE уже с MPLS L2 VPN сравнивают =)

 

Cisco Catalyst -- это коммутаторы, позиционируемые маркетологами как коммутаторы для корпоративных сетей. Cisco ME -- для операторских.

Все остальное не более чем игра слов ("ну нереально круто звучит").

 

VoIP и IP-TV -- вполне себе NGN, в отличии от телефонии по медной лапше / E1 и телевидения по коаксиальному кабелю. Циски там или Г-Линки значения не имеет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Networking

 

Edited January 11, 2009 by visir

[Гoсть]

Одни понимают,

Агу, это почти как у моего кота - глаза умные-умные.. а серит мимо горшка, сволочь.

МРК продолжают просирать все что нажито "честным трудом", зато ***ь глаза умные..

[Nafanya]

Не расстраивайся, может МРК поможет...

Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от.. У мрк с другим совсем плохо, только это большинство конкурентов и спасает.

а чем МРК отличается от других? по сибирьтелекому - та же оптика до дома, те же 3526/3550 в доме. единственное отличие - оптика в грунте/канализации.

подключено уже около 60 домов в новосибирске. в проекте гораздо больше

У нас тоже МРК решили посмотреть на концепцию оптика в дом. Технари обрисовали проект, где на доступе по несколько ME3400 в дом ставится, погоняли в нескольких элитках на тесте и отдали просчитывать проект манагерам.

До сих пор считают...

[ingress]

абсолютно всё что у нас есть - домашние сети.

 

если строить MetroEthernet, то прежде всего надо иметь на оконечном оборудовании нормальное электричество, нормальное заземление и нормальный климат.

неважно какая оконечка там будет стоять, если будет питание от лампочки, заземление на щиток и от -10 до +40

этого НИГДЕ в большинстве своём нет(кроме новостроек).

 

 

 

 

[visir]

абсолютно всё что у нас есть - домашние сети.

 

если строить MetroEthernet, то прежде всего надо иметь на оконечном оборудовании нормальное электричество, нормальное заземление и нормальный климат.

неважно какая оконечка там будет стоять, если будет питание от лампочки, заземление на щиток и от -10 до +40

этого НИГДЕ в большинстве своём нет(кроме новостроек).

Можно же на "правильные" узлы все пассивкой сводить )

Edited January 11, 2009 by visir

[ingress]

Можно же на "правильные" узлы все пассивкой сводить )

можно, но не в России.

[AlexBT]

Можно же на "правильные" узлы все пассивкой сводить )

можно, но не в России.

Почему?

[Nag]

Почему?

Да можно, можно и в России. ;-)

Но.

Убирание активки с дома == оптике до абонента в доме.

Готовы? ;-)

[Гoсть]

Конечно же нет!

Но ведь всеравно придется, лучше рано чем поздно, которое может оказаться слишком поздно.

[Nag]

Но ведь всеравно придется, лучше рано чем поздно, которое может оказаться слишком поздно.

Мне очень нравится концепт "оптика до квартиры".

Но.

В 2009 будет правильной стратегия "ты умри сегодня, а я завтра". :-(

Время легких денег прошло.

 

 

[AlexBT]

Вообще-то забавно...

А об потребителе услуги кто-нибудь подумал?

Или при чем тут потребитель - его задача башлять и все?

 

А как придет недискриминационный доступ, куда пальцы то совать будем?

А то, что сегодня уже 4-5 операторов на один жилой дом заглядываются?

А пять медных или оптических шнурков в одну квартиру - это чего?

А штукатурить стены ненакладно ли будет?

Или жилой дом - это всего лишь место для размещения всевозможных кабелей и ужастиков?

 

Может так не надо, каждому оператору своей оптикой или медью в одну и туже квартиру?

Про каждую квартиру не говорю, ибо это уже смерти подобно для проживающих в многоквартином доме...