Jump to content
Калькуляторы

Концепты домашних сетей А как там, за бугром?

Если посмотреть на принципы строительства наиболее крупных наших домосеток, можно выделить, например, следующие концепты:

1. xDSL, в основном ADSL

2. Классический Ethernet (доступ -> аггрегация -> распределение -> ядро, ограничение доступа локалка/инет по ACL)

3. Ethernet с использованием VPN PPPoE.

 

Теперь несколько вопросов:

1. Довольно давно речь идет о Metro Ethernet и Cisco выпустила целую линейку продуктов. Кто-нибудь использует технологии Metro, например, описываемые здесь:

http://nag.ru/2005/0212/0212.shtml

http://nag.ru/2005/0510/0510.shtml

Особенно интересует практика применения MPLS.

 

2. Все больше говорят о NGN и Cisco активно этому способствует (по всей видимости, как очередной ход своей маркетенговой политики). У кого есть какие соображения, что такое NGN, кроме общих красивых слов? Например, на сайте cisco есть такая картинка:

http://www.cisco.com/en/US/solutions/ns341...cd803e55a9.html

Действительно ли так должны выглядить сети нового поколения?

 

3. Т.к. многого я у нас не вижу, и во многом из-за дороговизны подобных концептов, вопрос: строяться ли сети, например, Японии и США, т.к. описывают Metro и NGN учебники и сайт Cisco?

 

Буду признателен за ваш опыт и суждения.

Edited by Vol4onok

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нада путать Metro Ethernet и NGN с сегодняшними домашними локалками, в лучшем случае последние можно отнести к Enterprise Ethernet.

Ровно так, как это делают сегодня в России, нигде в мире практически не встречается. Мировой рынок ШПД определяют три основные технологии: старые ADSL и DOCSIS и новый FTTx в вариациях. Не знаю ни одного крупного зарубежного оператора, построившего свою сеть только под один сервис доступа в Интернет (а доступ к помойному ФТП - чисто российская нанотехнология).

В частности сети и Японии и США двигаются в направлении от длинного медного ADSL к а) короткому VDSL на FTTB и б) чистому FTTH стеклом в квартиру. В последнем случае это чаще всего xPON (GEPON в Японии и Корее, и GPON в США и Европе).

Самый крупнейший альтернативщик в Европе - Итальянский FastWEB - использует технологию, отчасти похожую на российские "домовые сети", с той лишь разницей, что вместо UTP шнурков на длинках там используется оптика мультмод на каталистах с обязательной установкой интегрированного устройства у абонента. Где услуги оказываются с операторского устройства в квартире, а не со шланга из стены как у нас (не всегда и розетку то ставим). Между прочим, FastWEB в стратегии дальнейшего своего развития ориентируется на GPON.

Короче говоря, мы со своими передовыми нанотехнологиями "домашних сетей" находимся в полной жопе, впрочем нам не привыкать, мы по-другому не умеем и не желаем. Если делаем автомобиль, то обязательно получается ТАЗ. Если строим Metro Ethernet, то всякий раз получается шланг из стены для доступа к варезу..

Печально все это, мы все вечно в каком-то дерьме живем :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Короче говоря, мы со своими передовыми нанотехнологиями "домашних сетей" находимся в полной жопе, впрочем нам не привыкать, мы по-другому не умеем и не желаем. Если делаем автомобиль, то обязательно получается ТАЗ. Если строим Metro Ethernet, то всякий раз получается шланг из стены для доступа к варезу.. Печально все это, мы все вечно в каком-то дерьме живем :(

Это не мы в дерьме, а дерьмо в наших головах, преимущественно. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не расстраивайся, может МРК поможет...

Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от.. У мрк с другим совсем плохо, только это большинство конкурентов и спасает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Короче говоря, мы со своими передовыми нанотехнологиями "домашних сетей" находимся в полной жопе, впрочем нам не привыкать, мы по-другому не умеем и не желаем. Если делаем автомобиль, то обязательно получается ТАЗ. Если строим Metro Ethernet, то всякий раз получается шланг из стены для доступа к варезу..

Печально все это, мы все вечно в каком-то дерьме живем :(

Ни в Европе, ни в Японии, нельзя построить сеть с нуля на реинвестициях. :-) Монополии держат рынок, и технология выбирается по принципу - где откат больше.

А Metro Ethernet - всего лишь способ развода инвесторов на дикое бабло с десятилетними горизонтами окупаемости. А нытье "как хорошо в Европе" обычно устраивают те,

кого в Европу не взяли по причине профнепригодности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не расстраивайся, может МРК поможет...
Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от.. У мрк с другим совсем плохо, только это большинство конкурентов и спасает.

а чем МРК отличается от других? по сибирьтелекому - та же оптика до дома, те же 3526/3550 в доме. единственное отличие - оптика в грунте/канализации.

подключено уже около 60 домов в новосибирске. в проекте гораздо больше

Share this post


Link to post
Share on other sites
Теперь несколько вопросов:

1. Довольно давно речь идет о Metro Ethernet и Cisco выпустила целую линейку продуктов. Кто-нибудь использует технологии Metro, например, описываемые здесь:

http://nag.ru/2005/0212/0212.shtml

http://nag.ru/2005/0510/0510.shtml

Особенно интересует практика применения MPLS.

Кто-то использует, много кто. Но все в кучу обычно не намешивает :)

Вот только причем тут домашние сети ?

2. Все больше говорят о NGN и Cisco активно этому способствует (по всей видимости, как очередной ход своей маркетенговой политики). У кого есть какие соображения, что такое NGN, кроме общих красивых слов? Например, на сайте cisco есть такая картинка:

http://www.cisco.com/en/US/solutions/ns341...cd803e55a9.html

Действительно ли так должны выглядить сети нового поколения?

NGN -- это не по отношению к IP, а по отношению к более старым сетям. Под NGN имеется ввиду использование IP для телефонии, телевидения, радио, да хоть для телеграфа... и совсем не обязательно оконечному клиенту все это через IP-порт подавать, от него все это может быть хорошо скрыто.

А на картинке нарисована каша, а не пример реальной сети :)

3. Т.к. многого я у нас не вижу, и во многом из-за дороговизны подобных концептов, вопрос: строяться ли сети, например, Японии и США, т.к. описывают Metro и NGN учебники и сайт Cisco?
И в России, и в СНГ активно строятся. К домашним сетям это, зачастую, прямого отношения не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ни в Европе, ни в Японии, нельзя построить сеть с нуля на реинвестициях. :-)
А не боитесь, что и у нас скоро такая возможность исчезнет ? :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

объясните темному, чем рашн сети так плохи

Share this post


Link to post
Share on other sites

НЕ Расшн, а экс-СССР... или даже экс восточный блок.

 

В болгарии в городах - куча ethernet провайдеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от
Одни понимают, Другие строят. ;-)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот только причем тут домашние сети ?
Даже небольшие домашние сети сейчас имеют маштаб района, и многие уже имеют или стремятся к маштабу города, вот и Metro. Имеется и ярко выраженная магистраль и технологии могут применятся соответствующие. Я не говорю, например, о EoSONET/SDH, которая не нужна городской домосетке, в принцепе распространен 802.1Q, а что на счет MPLS L2 VPN и H-VPLS? Вот например: я так понимаю и PPPoE и 802.1Q и MPLS L2 VPN сводятся к решению выделения клиенту виртуального частного канала, но PPPoE считается решением устаревшим, так в чем же плюс MPLS L2 VPN? Что касается желаза:

вот есть http://www.cisco.com/en/US/products/ps6580/index.html

Cisco ME 3400 Series Ethernet Access Switches

Next-Generation Metro Ethernet Access - ну нереально круто звучит, и что здесь из Metro и NGN реально можно пременить на практике? 802.1Q? так это грубое и как-то не NGN решение, что еще?

 

К домашним сетям это, зачастую, прямого отношения не имеет.

Почему бы нет? Как уже говорил сейчас домашняя сеть либо имеет маштабы MAN либо стремиться к ним, и магистраль между районами есть у очень многих сетей. NGN на уровне пользователя представляет из себя Triple play здесь нам и передача данных и IP-TV (VoD) и VoIP. Так чем же решения NGN (и собственно какие они?) отличаются от стандартных используемых, ведь это все будет работать и в сетке с длинками на доступе и 72 циской в ядре, что совсем не Metro и не NGN.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот только причем тут домашние сети ?
Даже небольшие домашние сети сейчас имеют маштаб района, и многие уже имеют или стремятся к маштабу города, вот и Metro. Имеется и ярко выраженная магистраль и технологии могут применятся соответствующие. Я не говорю, например, о EoSONET/SDH, которая не нужна городской домосетке, в принцепе распространен 802.1Q, а что на счет MPLS L2 VPN и H-VPLS? Вот например: я так понимаю и PPPoE и 802.1Q и MPLS L2 VPN сводятся к решению выделения клиенту виртуального частного канала, но PPPoE считается решением устаревшим, так в чем же плюс MPLS L2 VPN? Что касается желаза:

вот есть http://www.cisco.com/en/US/products/ps6580/index.html

Cisco ME 3400 Series Ethernet Access Switches

Next-Generation Metro Ethernet Access - ну нереально круто звучит, и что здесь из Metro и NGN реально можно пременить на практике? 802.1Q? так это грубое и как-то не NGN решение, что еще?

 

К домашним сетям это, зачастую, прямого отношения не имеет.

Почему бы нет? Как уже говорил сейчас домашняя сеть либо имеет маштабы MAN либо стремиться к ним, и магистраль между районами есть у очень многих сетей. NGN на уровне пользователя представляет из себя Triple play здесь нам и передача данных и IP-TV (VoD) и VoIP. Так чем же решения NGN (и собственно какие они?) отличаются от стандартных используемых, ведь это все будет работать и в сетке с длинками на доступе и 72 циской в ядре, что совсем не Metro и не NGN.

О боже, PPPoE уже с MPLS L2 VPN сравнивают =)

 

Cisco Catalyst -- это коммутаторы, позиционируемые маркетологами как коммутаторы для корпоративных сетей. Cisco ME -- для операторских.

Все остальное не более чем игра слов ("ну нереально круто звучит").

 

VoIP и IP-TV -- вполне себе NGN, в отличии от телефонии по медной лапше / E1 и телевидения по коаксиальному кабелю. Циски там или Г-Линки значения не имеет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Networking

 

Edited by visir

Share this post


Link to post
Share on other sites
Одни понимают,
Агу, это почти как у моего кота - глаза умные-умные.. а серит мимо горшка, сволочь.

МРК продолжают просирать все что нажито "честным трудом", зато блять глаза умные..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не расстраивайся, может МРК поможет...
Вы зря иронизируете, у МРК, в силу своего размера и эксплуатации этого размера, понимание как надо строить есть и попытки строить правильно есть, в отличии от.. У мрк с другим совсем плохо, только это большинство конкурентов и спасает.

а чем МРК отличается от других? по сибирьтелекому - та же оптика до дома, те же 3526/3550 в доме. единственное отличие - оптика в грунте/канализации.

подключено уже около 60 домов в новосибирске. в проекте гораздо больше

У нас тоже МРК решили посмотреть на концепцию оптика в дом. Технари обрисовали проект, где на доступе по несколько ME3400 в дом ставится, погоняли в нескольких элитках на тесте и отдали просчитывать проект манагерам.

До сих пор считают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

абсолютно всё что у нас есть - домашние сети.

 

если строить MetroEthernet, то прежде всего надо иметь на оконечном оборудовании нормальное электричество, нормальное заземление и нормальный климат.

неважно какая оконечка там будет стоять, если будет питание от лампочки, заземление на щиток и от -10 до +40

этого НИГДЕ в большинстве своём нет(кроме новостроек).

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
абсолютно всё что у нас есть - домашние сети.

 

если строить MetroEthernet, то прежде всего надо иметь на оконечном оборудовании нормальное электричество, нормальное заземление и нормальный климат.

неважно какая оконечка там будет стоять, если будет питание от лампочки, заземление на щиток и от -10 до +40

этого НИГДЕ в большинстве своём нет(кроме новостроек).

Можно же на "правильные" узлы все пассивкой сводить )

Edited by visir

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно же на "правильные" узлы все пассивкой сводить )

можно, но не в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно же на "правильные" узлы все пассивкой сводить )
можно, но не в России.

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему?
Да можно, можно и в России. ;-)

Но.

Убирание активки с дома == оптике до абонента в доме.

Готовы? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно же нет!

Но ведь всеравно придется, лучше рано чем поздно, которое может оказаться слишком поздно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но ведь всеравно придется, лучше рано чем поздно, которое может оказаться слишком поздно.
Мне очень нравится концепт "оптика до квартиры".

Но.

В 2009 будет правильной стратегия "ты умри сегодня, а я завтра". :-(

Время легких денег прошло.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то забавно...

А об потребителе услуги кто-нибудь подумал?

Или при чем тут потребитель - его задача башлять и все?

 

А как придет недискриминационный доступ, куда пальцы то совать будем?

А то, что сегодня уже 4-5 операторов на один жилой дом заглядываются?

А пять медных или оптических шнурков в одну квартиру - это чего?

А штукатурить стены ненакладно ли будет?

Или жилой дом - это всего лишь место для размещения всевозможных кабелей и ужастиков?

 

Может так не надо, каждому оператору своей оптикой или медью в одну и туже квартиру?

Про каждую квартиру не говорю, ибо это уже смерти подобно для проживающих в многоквартином доме...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this