[Sonne]

За три года родится инновация, которая за прошлые 5 лет не появилась?

Нет, через три года Вы будете готовы понять то, что я пытаюсь объяснить. А пока это бесполезно. Вы не решаете задачу системно, а зацикливаетесь на конкретике. Появится опыт - будет о чем говорить.

Я спрашивал про две стратегические ошибки, но конкретного ответа не получил.

Теперь какие то пассы про бессистемное решение задачи. Можно хотя бы что то конкретное, вместо туманной мути?

 

Я первый роутер в 1995 году собрал на новелл нетваре 3.12, когда линукса и бсд не существовало. В 1997 отсылал патчи сетевых драйверов линукса алану коксу, в 1998 написал систему управления сетью и коммутаторами с текстовой бд на перле, которая до сих пор работает, в 1999 ставил патч с поддержкой 802.1q на фрибсд, когда мало кто понимал в вланах.

 

Мне знаний десятилетней давности хватает понять что ничего особо нового и фантастического не появилось в этой теме.

Ну стало ядро в линуксе вместо 2.0.32 2.6.18, бсдя вместо 3.4 стала 7.0. Причем если почитать комменты гиков, без новых фич в системах жизнь уже невозможна в принципе, как же оно раньше было? Винчестер вместо Барракуда, стал называться барракуда .10. вот и все фичи.

 

Системное решение задачи это нанимать правильных людей, ставить железо от специализированного вендора, строить общую модель сети и бизнес-процессов и контроллировать ключевые показатели этой модели, а не бегать с ножницами по металлу. Системно в этом разделе не может обсуждается ничто, потому что "технические вопросы" это голимая конкретика, это болтики системы. Ничего, года через три может быть поймете о чем я.

 

Я тут торчу лишь потому что выпало немного свободного времени и есть по старой памяти желание поковыряться в когда то интересных для меня вещах. Но советы типа поставьте ящик по-больше и сервер подороже меня совершенно не интересуют. Я сам их когда мог давать пачками, когда был таким же узким специалистом.

[jab]

Я спрашивал про две стратегические ошибки, но конкретного ответа не получил.

Теперь какие то пассы про бессистемное решение задачи. Можно хотя бы что то конкретное, вместо туманной мути?

Попробую объяснить первую конкретно: у роутеров есть несколько взаимоисключающих параметров, это цена, размеры, и производительность. Получить одновременно маленький

мощный дешевый роутер невозможно. Я выбираю мощный и дешевый. Вы выбираете маленький и дешевый. Ну так вперед, берете на все деньги тот, который уместится в выбранный

Вами корпус, а уж сколько он там прокачает мегабит - не суть важно. Вы все-равно без тестов не можете оценить производительность. Я вам говорю, что 500 мегабит можно прокачать

на PCI32 Вы мне не верите. Каждый остался при своих. Однако - ящики, это товар длительного пользования, в отличие от роутеров, роутеры приходят и уходят, а ящики остаются. Как

Наполеон говорил, что побеждают большие батальоны, так и я говорю - побеждают большие ящики. Но потом. :-) Лучше сразу вложиться в ящик, чем мучаться с miniITX на Atom'е.

Про энерговыделение можно не заморачиваться, любой интелевский проц с TDP 65Wt выдерживает со штатным кулером на полной нагрузке при 32"C летом.

 

Hint: можно вообще обходиться без корпуса. Прикрутить материнку, закрепить на ней сетевухи и подложить фанерку. Пару лет проработает, а потом все-равно апгрейдить. Можно обойтись без мощного ATX блока питания. Можно обойтись и без кулеров. И без флешек. Это все вопросы конкретного выбора и непонятно в чем Вы видите проблему ?

 

Я первый роутер в 1995 году собрал на новелл нетваре 3.12, когда линукса и бсд не существовало. В 1997 отсылал патчи сетевых драйверов линукса алану коксу, в 1998 написал систему управления сетью и коммутаторами с текстовой бд на перле, которая до сих пор работает, в 1999 ставил патч с поддержкой 802.1q на фрибсд, когда мало кто понимал в вланах.

Ага, не существовало... В марте или апреле 95-го я как-раз закончил перевод узла с Xenix/386 на FreeBSD 2.0-RELEASE. Которого не существовало. :-) Про BSD 4.x, BSDI и прочие SunOS,

я молчу. А уж само понятие "роутер", применительно к IPX, это сюр... да. :-) Насколько я помню в новелевской терминологии даже такого понятия не было, роутерами тогда называли

первые появившиеся 25хх-е кошаки. :-)

 

[sirmax]

К вопросы о безкорпусных решениях - не советую.

У меня в практике были такие, не стоит копеешная экономия времени которое угрохаешь на работы с ним.

Вернее, это имеет смысл только когда денег нет совсем.

 

Идеальный вариант описал jab - хотя мне всегда была ближе идея не ставить много роутеров, а свести все в небольшое число L3 коммутаторов, впрочем, я думаю что это зависит от топологии сети, да и спор не об этом.

 

PS

2 Sonne я - узкий специалист

[jab]

К вопросы о безкорпусных решениях - не советую.

У меня в практике были такие, не стоит копеешная экономия времени которое угрохаешь на работы с ним.

2U Корпус из монтажной пены подойдет ? :-)

[Sonne]

Я спрашивал про две стратегические ошибки, но конкретного ответа не получил.

Теперь какие то пассы про бессистемное решение задачи. Можно хотя бы что то конкретное, вместо туманной мути?

Попробую объяснить первую конкретно: у роутеров есть несколько взаимоисключающих параметров, это цена, размеры, и производительность. Получить одновременно маленький

мощный дешевый роутер невозможно. Я выбираю мощный и дешевый. Вы выбираете маленький и дешевый. Ну так вперед, берете на все деньги тот, который уместится в выбранный

Вами корпус, а уж сколько он там прокачает мегабит - не суть важно.

 

Вы все-равно без тестов не можете оценить производительность. Я вам говорю, что 500 мегабит можно прокачать

на PCI32 Вы мне не верите. Каждый остался при своих. Однако - ящики, это товар длительного пользования, в отличие от роутеров, роутеры приходят и уходят, а ящики остаются. Как

Наполеон говорил, что побеждают большие батальоны, так и я говорю - побеждают большие ящики. Но потом. :-) Лучше сразу вложиться в ящик, чем мучаться с miniITX на Atom'е.

Про энерговыделение можно не заморачиваться, любой интелевский проц с TDP 65Wt выдерживает со штатным кулером на полной нагрузке при 32"C летом.

Вот на эту истину мне отводится 3 года для изучения? В этом мои стратегические ошибки, в ящиках что ли?

Через три года кулера не смогут влезать в эти ящики?

Мой опыт показывает что если нет кулеров и винтов, а БП фирменный, то сервер работает годами, для этого и нужно низкое теплопотребление.

 

Ага, не существовало... В марте или апреле 95-го я как-раз закончил перевод узла с Xenix/386 на FreeBSD 2.0-RELEASE. Которого не существовало. :-) Про BSD 4.x, BSDI и прочие SunOS,

я молчу. А уж само понятие "роутер", применительно к IPX, это сюр... да. :-) Насколько я помню в новелевской терминологии даже такого понятия не было, роутерами тогда называли

первые появившиеся 25хх-е кошаки. :-)

Вот так оно настраивалось:

http://www.more.net/technical/netserv/unsu...tall-tcpip.html

Вставало на intel 386-486, прекрасно работало годами. Один сервак даже замуровали в стену и он проработла 5 лет. Искать его стали когда решили провести перенумерацию IP сети.

Это байка про Novell, а никакую другую OS.

[jab]

Вот так оно настраивалось:

http://www.more.net/technical/netserv/unsu...tall-tcpip.html

Вставало на intel 386-486, прекрасно работало годами. Один сервак даже замуровали в стену и он проработла 5 лет. Искать его стали когда решили провести перенумерацию IP сети.

Это байка про Novell, а никакую другую OS.

В каком году TCP/IP появился на новеле ? :-) Басни-то не надо рассказывать... В 95-м им там и не пахло.

[jab]

Вот на эту истину мне отводится 3 года для изучения? В этом мои стратегические ошибки, в ящиках что ли?

Через три года кулера не смогут влезать в эти ящики?

Мой опыт показывает что если нет кулеров и винтов, а БП фирменный, то сервер работает годами, для этого и нужно низкое теплопотребление.

Мой опыт показывает, что я раз в два года обновляю парк независимо от фирменности БП, кулеров, и теплопотребления. А сами кулера и БП меняю по регламенту раз в год в качестве

профилактики. Все танцы с низким тепловыделением и miniITX я прошел еще на VIA C3. Никакой разницы в местном климате с обычными процами и материнками, кроме

размеров и странных чипсетов с биосами не заметил, возможно в тропиках это и было бы заметно. И те и те работают годами, но соотношение цена/производительность у обычных

в два раза выше.

[Sonne]

Вот так оно настраивалось:

http://www.more.net/technical/netserv/unsu...tall-tcpip.html

Вставало на intel 386-486, прекрасно работало годами. Один сервак даже замуровали в стену и он проработла 5 лет. Искать его стали когда решили провести перенумерацию IP сети.

Это байка про Novell, а никакую другую OS.

В каком году TCP/IP появился на новеле ? :-) Басни-то не надо рассказывать... В 95-м им там и не пахло.

30 апреля 95-го энтузиасты скрещивали Линукс с Новелем по IP. Давно *** это было, но прямо как вчера :)

 

http://www.dee.isep.ipp.pt/docs/dosemu-0.9...OVELL-HOWTO.txt

 

2.1. Frametype Ethernet_II.

 

For IP-connectivity Novell has always used Ethernet_II frametype.

Some sites use Ethernet_II for IPX _and_ IP (good for them). This is

also easiest case to connect to Netware, you also get IP-connectivity

between your linuxboxes if/when they are located in separate segments.

For IP-connectivity you need to load TCPIP.NLM in your server and

define FORWARD=YES on loadline. You also need to BIND the IP to your

server networkcards with proper IP-address. In general if you need

any kind of IP-connection to Netware Server (NFS, BOOTPD, FTPD) you

_must_ use Ethernet_II frame.

[jab]

30 апреля 95-го энтузиасты скрещивали Линукс с Новелем по IP. Давно *** это было, но прямо как вчера :)

30 апреля 95-го в линухе IP был не рабочий. :-))) Оно собиралось через раз и падало от пинга.

[Andrew40]

Вот так оно настраивалось:

http://www.more.net/technical/netserv/unsu...tall-tcpip.html

Вставало на intel 386-486, прекрасно работало годами. Один сервак даже замуровали в стену и он проработла 5 лет. Искать его стали когда решили провести перенумерацию IP сети.

Это байка про Novell, а никакую другую OS.

В каком году TCP/IP появился на новеле ? :-) Басни-то не надо рассказывать... В 95-м им там и не пахло.

Пахло. Novell Multiprotocol Router уже точно был в 95, а может и в 93. Под него поставлялась в комплекте 2-х пользователевская лицензия NW 3.11-3.12.

Другой вопрос - что ничего особенного в нем не было.

Ну и как протокол для NCP (даже с извращениями) IP стал применяться значительно позже.

[visir]

30 апреля 95-го в линухе IP был не рабочий. :-))) Оно собиралось через раз и падало от пинга.

Это фанатики BSD такие мифы распространяли, а некоторые и сейчас продолжают :-)

С реальностью оно ничего общего не имело ни тогда, ни сейчас. Но тогда народ на это велся...

[jab]

Это фанатики BSD такие мифы распространяли, а некоторые и сейчас продолжают :-)

С реальностью оно ничего общего не имело ни тогда, ни сейчас. Но тогда народ на это велся...

Не знаю как мифы, а при переходе с Xenix я ставил и линух, и FreeBSD. На обоих проводил серию тестов. Линух был не живой, а FreeBSD ставилась "из коробки". Был бы живой, сидел

бы я на линухе... :-) Про отсутствие в линухе нормальной документации я вообще молчу, сплошной RTFS.

[jab]

Пахло. Novell Multiprotocol Router уже точно был в 95, а может и в 93. Под него поставлялась в комплекте 2-х пользователевская лицензия NW 3.11-3.12.

Другой вопрос - что ничего особенного в нем не было.

Ну и как протокол для NCP (даже с извращениями) IP стал применяться значительно позже.

Пардон, ошибся. :-)

 

TCPIP.MSG 11126 09-09-94 9:50p

TCPIP.NLM 194163 09-09-94 9:50p

 

Я оказывается даже помню _как_ это работало. :-)

 

 

NetWare Multiprotocol Router 3.0 - 2495 USD, WAN Extensions - 495 USD. Мы их оказывается еще и лохам впаривали... чудны дела твои...

 

[yun]

Хорошее передергивание :)

"Раз я оказался не прав хоть лохом собеседника обзову!" ;)

[vIv]

Я первый роутер в 1995 году собрал на новелл нетваре 3.12, когда линукса и бсд не существовало.

Простите, коллега, но я вынужден Вас поправить: я _работал_ с BSDi, причём именно в роли софт-роутера в провайдинге:

Компания Berkeley Software Design, Incorporated (BSDI) была сформирована для создания коммерческой операционной системы на базе 386BSD. И выпуск состоялся в марте 1993 как BSD/386.

Справедливости ради: BSDi _я_ не ставил. Только был оператором. Кажется, там фигурировали цифры типа 2.32 или 2.30, но я абсолютно не уверен в воспоминаниях

[sirmax]

7201 дешевле...

... и производительность раз в 5 поменьше...

Вопрос - а софт у них один или нет?

или 7201 и 720х которые модульные ничего общего не имеют?

откуда такая разница в производительности?

[UglyAdmin]

7201 дешевле...

... и производительность раз в 5 поменьше...

Вопрос - а софт у них один или нет?

или 7201 и 720х которые модульные ничего общего не имеют?

Софт у 720х и 7201 разный, но процессор одинаковый, а это софтовые рутеры...

откуда такая разница в производительности?

Читайте в контексте. 720х меньше раз в пять, чем 10k-PRE2.