Установка автомата(электрического)

[vadya]

Ребят есть вопрос где ставить автомат внутри ящика или снаружи.

Вот на фотку наткнулся и решил задуматься.

 

Мне интересно какие критерии подрумяниваются при установки внутри/снаружи ящика.

[vIv]

Вадя, есть основной критерий: ты хочешь, случись что, отвечать за неработающую аппаратуру или же за пожар в здании? Электрики автоматы всегда ставят в зоне доступности "аварийки". То-есть пожарник, ворвавшись в помещение, сначала всё обесточивает., потом рубит кабели, а потом тушит. Если что случится, не дай бог, лучше пусть тебе вырубят аппаратуру, согласись, чем твой горящий ящик сожжёт многоэтажку ;-(

 

С другой стороны есть проблема всяких "шутников", но для этого ящик и автомат рядом надо ставить в помещении, где простые посторонние просто так не появляются.

 

А вот в случае ящика в подъезде - приходится взвешивать все "за" и "против"

 

Кстати в тему: хорошим тоном считается иметь на ящике табличку "аварийки" хозяев ящика, куда можно круглосуточно позвонить с вопросами или сообщением "тут ваш ящик, мы его вырубаем, подъезжайте". Даже если это личный мобильник директора меленькой сеточки. Один такой звонок может заранее спасти от кучи возможных проблем.

[Мимо проходил...]

А вот в случае ящика в подъезде - приходится взвешивать все "за" и "против"

И в подъездных ящиках, в шкафах и выгородках на техэтажах автоматы ставим только внутри. Автомат должен защищать подводку напряжения от отказа оборудования. А подводку надо делать и делаем максимально надёжным кабелем, тщательно и аккуратно. По вине самой подводки неприятностей не было.

[zoro]

1) автомат защищает линию...

2) автомат должен быть недоступен для посторонних лиц.

3) проводку по чердаку необходимо делать проводом не распространяющее горение и в трубе или гофре, по деревянным и горючим конструкциям в металической трубе, металическом рукаве..

От сюда вывод... автомат в ящике, если аварийным службам необходимо выключить подъезд итд итп они не замарачиваются- отрубают весь дом в щитовой, так как непонятно откуда что питается итд итп...

PS все домыслы строго говоря по анализу 2х пожаров 1) на моем доме горела крыша-битум 2) на другом доме горел 9тый этаж... в обоих случаях вырубали весь дом.. по разговоору с аварийкой нашей так делают всегда...

 

 

[Тимур]

Ребят есть вопрос где ставить автомат внутри ящика или снаружи.

Вот на фотку наткнулся и решил задуматься.

 

Мне интересно какие критерии подрумяниваются при установки внутри/снаружи ящика.

 

Э... а может нужно ставить автомат там где вы свою линию подключаете? То есть в начале, а не в конце.

[Andrew40]

Ребят есть вопрос где ставить автомат внутри ящика или снаружи.

Вот на фотку наткнулся и решил задуматься.

 

Мне интересно какие критерии подрумяниваются при установки внутри/снаружи ящика.

 

Э... а может нужно ставить автомат там где вы свою линию подключаете? То есть в начале, а не в конце.

Давайте подумаем - а что делает автомат? Он защищает кабель (в данном случае). Так вот автомат установленный у потребителя (ввод в щиток, ящик..) ограничивает ток в кабельной линии. Выбирается по сечению кабеля (как предел). Автомат установленный у начала каб. линии выбирается на ступень выше (для обеспечения селективности защиты), защищает в основном от КЗ кабеля, а также служит для проведения работ на каб. линии.

[zoro]

Ребят есть вопрос где ставить автомат внутри ящика или снаружи.

Вот на фотку наткнулся и решил задуматься.

 

Мне интересно какие критерии подрумяниваются при установки внутри/снаружи ящика.

 

Э... а может нужно ставить автомат там где вы свою линию подключаете? То есть в начале, а не в конце.

Давайте подумаем - а что делает автомат? Он защищает кабель (в данном случае). Так вот автомат установленный у потребителя (ввод в щиток, ящик..) ограничивает ток в кабельной линии. Выбирается по сечению кабеля (как предел). Автомат установленный у начала каб. линии выбирается на ступень выше (для обеспечения селективности защиты), защищает в основном от КЗ кабеля, а также служит для проведения работ на каб. линии.

Совершено верно, в связи с тем что отказоборудования более реален, а вот обрыв кз в линии которая находится в гофре мнее реален... на то что какой-то дятел решил перерезать кабель на тех этаже это его проблема. раньше мы ставили автомат зщиты в этажном щитке если туда подключались, но в связи с тем что очень много отключений было из-за шутников и дятлов то практически сразу от этого отказались. На 40% домах у нас по ТЗ идет отдельная линия(ВВГнг 3х2,5квадрата) до общей щитовой, где стоит автомат защиты и элсчетчтик... в ящиках ставится 3 автомата 2А-2шт Inet, CATV, и один на 5А для питания перфораторов итд итп оборудования.. рядом с эл счетчиком ставят 25А.

 

[Alexey K]

Мы ставим по два автомата - в ВРУ и внутри ящика. Естественно, в ВРУ автомат бОльшего номинала, чем в ящике. Кабель - ВВГ 3х2.5

Edited January 2, 2009 by Alexey K

[vadya]

ребят я во многом еще дилетант, вот вопрос

1) вижу сразу два поста что используют 3*2,5, а 3*1,5 не хватает что ли?

2) "в ящиках ставится 3 автомата 2А-2шт Inet, CATV, и один на 5А для питания перфораторов итд итп оборудования"

зачем ставить для перфа если устанавливается ящик потом подводится питание ставится там розетки и тд. потом же перф понадобится раз в год, или берется расчет что после установки ящика тянется оптика в дом.

 

[Barsick]

Если один автомат - то в ящике

Если два - один в ящике, второй - в электрощите

Автомат(ы) 6 ампер, на перф хватает, сварочник редко нужен, можно кинуть времянку или обойти автомат перемычкой

Провод - NYM 3х1,5 или ПВС

[Мимо проходил...]

На 40% домах у нас по ТЗ идет отдельная линия(ВВГнг 3х2,5квадрата) до общей щитовой, где стоит автомат защиты и элсчетчтик...

Полюбопытствую:

1. Какими бумагами регламентированы ваши отношения с городскими службами, в частности, с электрическими? Существует зависимость от администрации города?

2. Почти личный вопрос: бесперебойник наш (теперь Ваш :-) ) при деле, включен, или пылится? Для статистики, как говорится.

[Мимо проходил...]

2) "в ящиках ставится 3 автомата

Сколько специалистов - столько и решений. Мы ставим один внутри на 6А.

Больше 1500 точек подключений.

[zoro]

1)В связи с тем что мы подключаемся к "инженерной сети"(лифты, освещение подъездов, коллективная антенна) а там свой счетчик то проблемы возникают практически всегда, так как умные товарищи подключаются тайно к инженерным соплям и воруют электричество, естественно за эти "потери" платят все жильцы, там где ТСЖ там 100% счетчик... так как практически 90% председателей рано или поздно начинает клинить то что мы воруем электричество, и аппаратура у нас потребляет 2-3 КВт так как от нас "питается" весь дом это по КТВ и к нашему ящику сходятся все кабеля инета... и прочий маразм...

при установке счетчиков все становится "прозрачней" поэтому когда начинаются разборки то проблем не возникает... Электросети и администрация про нас знает и мы с ними дружим... :)

 

2) да стоит на узле и работает, с 3526 претензий нет... но у нас руководство-главный инженер КТВ думает по другому, купили китайские иппоны и питают и инет узлы и КТВ от одного УПС, но это только на центральных узлах... на домах стоят 3028 поэтому ваш УПС не подходит. да и расточительно ставить на каждом упс...

по поводу 3х автоматах то такое решение приняли давно но к сожалению не везде выполняется, все зависит от бригады, и тех кто контролирует, раньше еще ставили и по варистору на 250В сейчас это упрощено...

 

[asoneofus]

Читаем нормдоку - ставим в щитке... Хотите ещё в ящике: ставьте в ящике.

[ingress]

Читаем нормдоку - ставим в щитке... Хотите ещё в ящике: ставьте в ящике.

нормдока есть согласованная схема с электросетью.

хоть 50 автоматов в ней нарисуйте по пути.

а по хорошему надо 2, один в вашей зоне ответственности (ящике), второй в зоне ответственности электросети(щитке, щитовой).

[vadya]

извините за офтоп, но спрашивал в соседнем топике но некто не ответил а тема похожая

цитирую

 

1. Что по советуете по электро счетчикам. с удаленным мониторингом?

2. Смотрю на меркурий 201, 202 но как понял у них нет rs232(rs485)

3. Кто какие применяет счетчики? и вообще надо ли брать для домашних сетей с мониторингом?

 

заранее спасибо за ответы

[alcool]

vadya по хорошему счетчик надо ставить только в супер проблемных ситуациях - заранее расчитывать на установку счетчика у каждого ящика я считаю не правильным и очень накладным.

Кроме того - даже если вас так приперло - снимайте показания с одного счетчика (самого дешевого). Расход то будет типовым. Раз в 5 лет можно будет ревизию провести..

 

Со всякими этими умными счетчиками интересно конечно позаморачиваться - но это больше на ИТ анонизм смахивает.

[vadya]

Ну если еще и заборы воздуха проводить в ящике, ато вдруг комутатор поперхнется от нечистого воздухаю вот это точно будит смахивать и попахивать ИТ онанизм

 

Если обязывают везде.. (..а договариваться с ними, всю жизнь потом будут сосать с нас кровь..) то ставить везде или есть вариант как можно удешевить...

как выше было сказанно поставить счетчик в одно место и умножать на количество таких же ящиков)

[kazik]

Автомат в электрощитке,однозначно!Там на него электрики и пломбу легко поставят,

и не обрежут неизвестный кабель непонятной мощности уходящий на чердак или крышу при ревизии.

И потом!-это стандарт.Это удобно!(На чердак не попал к ящику-ребутнул автоматом-заработало!)

Автомат в ящике или около,или два-три автомата на кабеле -пионерия.

[kazik]

ставим C1 или B1.Начинает отщелкиваться при скачках напряжения-меняем на C2 или B2.C4-на мегаузловые. Электричество дорого.Контролируют жестоко.

[bitbucket]

Это удобно!(На чердак не попал к ящику-ребутнул автоматом-заработало!)

А в ящике ИБП, который держит 5-6 часов. Ребутать автоматом - пионерия: если дано задание дойти до ящика, значит надо дойти и посмотреть что там случилось, а не ребутать автоматом.

[kazik]

Если по фотографиям в ящике один свич,а выбор: резать петлю с замком и поднимать шум на лестничной клетке вечером в выходной-или ребутнуть автоматом-мы ребутим.

Даже если по фоткам в сейфе медиаконвертер и куча свичей,на попасть на чердак долго-ребутим.А на узлы с бесперебойниками приходится попадать.Тут уж иногда приходится срезать замки,уговаривать пульт сигнализации,материть дворника и

орать на жильцов,распихивая верхним ключики от нового замка.

Но это проще,чем тупо автомат в сейфе.И всё вышеперечисленное автоматом.

Edited January 4, 2009 by kazik

[bitbucket]

резать петлю с замком

JFYI, для открытия замков сущестует ключ от этого замка.

 

Для перезагрузки "проблемных" и труднодостижимых мест есть автоматика типа netping netpwr.

Edited January 4, 2009 by bitbucket

[zoro]

странно у нас свичи просто так не виснут :( доктор что я делаю не так? плюс у нас есть свой ключь на крыши домов... бригада берет, записывает в журнал...

 

 

[Мимо проходил...]

странно у нас свичи просто так не виснут :( доктор что я делаю не так? плюс у нас есть свой ключь на крыши домов... бригада берет, записывает в журнал...

Наверное, в этих "странно" есть закономерность - у нас тоже просто так не виснут. А с ключами сложнее. Мы хоть с ЖЭУ и дружим (т.к. занимаемся проектом диспетчеризации объектов городского хозяйства), но, если у них выходной, - с ключами есть проблемы.