Запускаю в производство печатки грозозащит. Нужны советы.

[Barsick]

Схема почти классическая, но:

1. Вместо трансорбера - два 1N4007 последовательно.

2. На плате 3 разъема - на одном разведены 4 пары, на второй проходят оранжевая и зеленая пары, свободные - заземлены.

3. На третий разъем приходят коричневая и синяя пары, на "оранжевый" и "зеленый" контакты (третий разъем для второго линка, телефонии, сигнализации или PoE. В зависимости от предназначения - диоды на эти пары или запаиваются, или нет, или не диоды :).

4. Диоды стоят вертикально в шахматном порядке, сверху спаяны двумя перемычками (минимальные длины соединений).

5. Установка разъемов под джеки - опциональна, можно распаять витуху на плату и прижать ее пластиковой стяжкой через крепежные отверстия разъемов.

6. Плата с обеих сторон залита "земляными" полигонами.

7. Внешняя земля подключается к земле платы через варистор.

8. Предполагается модульная конструкция - 8 грозозащит на одной плате, разделенный между собой рядом близкорасположенных отверстий - можно будет без инструмента отломить нужное число.

 

Стоит ли заморачиваться с тремя разъемами(на цену это влияет незначительно)?

 

Правомерно ли объединять корпуса разъемов (местами уже лежит FTP)?

 

На корпус у меня фантазии не хватает...

[Sirco]

Схема почти классическая, но:

 

2. На плате 3 разъема - на одном разведены 4 пары, на второй проходят оранжевая и зеленая пары, свободные - заземлены.

Кто резрешил заземлять свободные пары ?

3. На третий разъем приходят коричневая и синяя пары, на "оранжевый" и "зеленый" контакты (третий разъем для второго линка, телефонии, сигнализации или PoE. В зависимости от предназначения - диоды на эти пары или запаиваются, или нет, или не диоды :).

2-противоречит 3

Если ты собираешся их использовать они тоже должны быть защищены , в соответствии с применением

Правомерно ли объединять корпуса разъемов (местами уже лежит FTP)?

Нет . Вопрос о сквозных токах которые могут течь между заземлителями ....

[ALIEN2002]

Схема почти классическая, но:

5. Установка разъемов под джеки - опциональна, можно распаять витуху на плату и прижать ее пластиковой стяжкой через крепежные отверстия разъемов.

Самая идиотская идея!!! Сигнал уйдет в даун...проверено печальным опытом, в АРС не идиоты бабки свои получают :)!

[Barsick]

Кто резрешил заземлять свободные пары ?  

А кто запретил :)

Личная практика показала - на 130-метровом линке сигналу не мешает, и от грозы спасает частично (псевдоэкран).

3. На третий разъем приходят коричневая и синяя пары, на "оранжевый" и "зеленый" контакты (третий разъем для второго линка, телефонии, сигнализации или PoE. В зависимости от предназначения - диоды на эти пары или запаиваются, или нет, или не диоды :).  

 

2-противоречит 3  

Если ты собираешся их использовать они тоже должны быть защищены , в соответствии с применением  

Если через эти пары пойдет, к примеру, питание - значит это будет отдельный модуль, и защита в нем будет своя, встроенная.

Правомерно ли объединять корпуса разъемов (местами уже лежит FTP)?  

 

Нет . Вопрос о сквозных токах которые могут течь между заземлителями ....

Соединены не земли, а корпуса разъемов! А их общая точка землится через варистор.

Схема почти классическая, но:  

5. Установка разъемов под джеки - опциональна, можно распаять витуху на плату и прижать ее пластиковой стяжкой через крепежные отверстия разъемов.  

 

Самая идиотская идея!!! Сигнал уйдет в даун...проверено печальным опытом, в АРС не идиоты бабки свои получают :)!

Поподробнее можно? Чем два последовательных контакта и одна пайка лучше единственной пайки?

[zoro]

Схема почти классическая, но:

1. Вместо трансорбера - два 1N4007 последовательно.

4. Диоды стоят вертикально в шахматном порядке, сверху спаяны двумя перемычками (минимальные длины соединений).

лучше поставить один HER108 1А 700вольт...(доказано в топике про АГЗ), и кстати как ты сказал ето есть гуд... выводы диодов имеют минимальную длину... (я так сам делаю)

2. На плате 3 разъема - на одном разведены 4 пары, на второй проходят оранжевая и зеленая пары, свободные - заземлены.

3. На третий разъем приходят коричневая и синяя пары, на "оранжевый" и "зеленый" контакты (третий разъем для второго линка, телефонии, сигнализации или PoE. В зависимости от предназначения - диоды на эти пары или запаиваются, или нет, или не диоды :).

5. Установка разъемов под джеки - опциональна, можно распаять витуху на плату и прижать ее пластиковой стяжкой через крепежные отверстия разъемов.Стоит ли заморачиваться с тремя разъемами(на цену это влияет незначительно)?

лучше один разьем на входе, пигейт на выходе 5тый пункт.. лучше одно паеное соединение чем 3ри разьема... 3тий разьем поставить телефонный он дешевле стоит.. RJ11.. заодно и не перепутать... если так то диоды-защиту на эти пары ставить не нужно за это должны отвечать сами устройства... моно по аси поговорить... есть пару идей..

6. Плата с обеих сторон залита "земляными" полигонами.

Правомерно ли объединять корпуса разъемов (местами уже лежит FTP)?

7. Внешняя земля подключается к земле платы через варистор.

8. Предполагается модульная конструкция - 8 грозозащит на одной плате, разделенный между собой рядом близкорасположенных отверстий - можно будет без инструмента отломить нужное число.

1) тут другая проблема емкость... если посмотреть на любую сетевуху там даже в внутрених слоях под линии ез землю вытравливают плюс надо расчитывать волновое сопр... ибо оно измениться... на дальнии линки ето может повлиять...

корпуса разьемов отдельно на землю через варистор... ето с одной стороны с другой глухо. впринцеме можно поставить джампер(может не выдержать...) и им замыкать варистор.. :) если надо варистор джам снят если он не нужен джам одет..

PS. я делаю ГЗ- переходники 2 компа на одну линию и наоб с одной линии на два порта конц.. хотя если ты зделаешь 3 разьема одинаковых... ето будет более универсальней...

 

когда будешь продавать кинешь фотки платы мне... если понравиться я может закажу около 100тни... :)

[Barsick]

1) тут другая проблема емкость... если посмотреть на любую сетевуху там даже в внутрених слоях под линии ез землю вытравливают плюс надо расчитывать волновое сопр... ибо оно измениться... на дальнии линки ето может повлиять...  

корпуса разьемов отдельно на землю через варистор... ето с одной стороны с другой глухо. впринцеме можно поставить джампер(может не выдержать...) и им замыкать варистор.. :) если надо варистор джам снят если он не нужен джам одет..  

PS. я делаю ГЗ- переходники 2 компа на одну линию и наоб с одной линии на два порта конц.. хотя если ты зделаешь 3 разьема одинаковых... ето будет более универсальней...  

Волновое _еще_ не считал. Прикину.

Корпуса разъемов - на каждый варистор ставить? Сомневаюсь я... Имхо то, что у всей кабельной системы единый экран - не страшно, надо чтобы точка прямого заземления была одна. А вот остальные - через варисторы.

Сопля припоя - лучше джампера. Никаких лишних контактов.

когда будешь продавать кинешь фотки платы мне... если понравиться я может закажу около 100тни... :)

Пока на эффективную торговлю не надеюсь. Хотя кто знает...

 

Дополнительно надо предусмотреть пины под резисторы на синюю и коричневую пару первого разъема.

 

Или таки забить на 3 разъема? Поставить два с разных сторон платы (или с одной, но кабель обжимать нестандартно), почти вплотную, лишь бы диоды поместились - дорожки будут мизерной длины и на сигнал влиять почти не будут. Диоды вертикально, если разъемы с одной стороны - то плата односторонняя. Неприлично дешево получается :)

[ALIEN2002]

Поподробнее можно? Чем два последовательных контакта и одна пайка лучше единственной пайки?

Да фишка в том что в таком случае сигнал в проводах например оранжевой пары оказывает влияние на сигнал в зеленой паре. Просто прут помехи. Я просто практический вывод сделал из того что получилось на одной воздушке в нашей сети. Иногда скорость была супер, а иногда в даун уходила. Зато теперь

ping Any Host -t -l 65500

Ответ от Any Host число байт=65500 время= от 13 до 28 мс(в зависимости от загрузки Хоста или сети) TTL=128

Потерь 0% :)

[Barsick]

Да фишка в том что в таком случае сигнал в проводах например оранжевой пары оказывает влияние на сигнал в зеленой паре. Просто прут помехи. Я просто практический вывод сделал из того что получилось на одной воздушке в нашей сети. Иногда скорость была супер, а иногда в даун уходила. Зато теперь  

ping Any Host -t -l 65500  

Больше похоже на хреновый контакт одной из жил, несимметрию, и, соответственно, маленький NEXT. Переобжали - и стало хорошо.

А пинг "наотказ" - это ping host -t -f -l 1400 (flood ping, запрет дефрагментации)

 

Ответ от Any Host число байт=65500 время= от 13 до 28 мс(в зависимости от загрузки Хоста или сети) TTL=128  

Потерь 0% :)

 

ping alex -t -f -l 1400

.

.

.

Статистика Ping для 192.168.20.38:

Пакетов: послано = 107, получено = 107, потеряно = 0 (0% потерь),

Приблизительное время передачи и приема:

наименьшее = 1мс, наибольшее = 2мс, среднее = 1мс

Control-C

 

Грозозащиты - склеенные супермоментом 12 шт 1n4007, и спаянные соответственно схеме. Витуха припаяна на выводы.

Хост в полукилометре от меня :)

[sergo]

Схема почти классическая, но:

 

2. На плате 3 разъема - на одном разведены 4 пары, на второй проходят оранжевая и зеленая пары, свободные - заземлены.

Кто резрешил заземлять свободные пары ?

3. На третий разъем приходят коричневая и синяя пары, на "оранжевый" и "зеленый" контакты (третий разъем для второго линка, телефонии, сигнализации или PoE. В зависимости от предназначения - диоды на эти пары или запаиваются, или нет, или не диоды :).

2-противоречит 3

Если ты собираешся их использовать они тоже должны быть защищены , в соответствии с применением

Правомерно ли объединять корпуса разъемов (местами уже лежит FTP)?

Нет . Вопрос о сквозных токах которые могут течь между заземлителями ....

 

по идее земля с землей платы при соеднении должны иметь минимльное сопротивление, зчем вристор ?

[zoro]

по идеи надо заземлять со всех(у нас их 2 и на 2х концах стоят по 1ной ГЗ) сторон и наглухо... но идеи от практики отличаються в отрицательную сторону.. так как есть разность потенциалов между 2мя разными "землями" домов+ одновременно заземлители домов являеться и "нулями"(при обрыве нуля на подстанции), а так же халатность обслуживающего электроперсонала наших домов приводит к появлению между двумя землями напряжения в лучшем случае измеряймое в вольтах... а в худшем в десятках вольт.. что произойдет с кабелем при прохождении этого тока некто незнает поэтому с одной стороны заземляют наглухо а с другой стороны ставят варистор(разрядник) который при привышении разности потенциалов между кабелем и землей на данном конце "сливает" отводит не нужные токи на землю... при этом спасает актривное оборудование от пробоев через разделительные трансформаторы..

PS (о как загнул :) )

[Barsick]

Вчера возникла мысль, что идея делать ГЗ с гнездами под джеки - в корне неверная.

1. Не каждый кабель, даже стандартный, лезет в джек - например FTP двухпарка, у нее изоляция жилы 1,15 против 1,02 у четырехпарки. Я уже не говорю про жилу 0,64. Использование экранированных джеков помогает, но все= лезет очень тяжело.

2. Каждый джек + розетка - лишние контакты.

3. Кабель может быть и более чем 4-парный.

4. Кабель можно и распаять на ГЗ, но это долго и нетехнологично.

 

Итого - нужен кросс с встроенной ГЗ!

[zoro]

Вчера возникла мысль, что идея делать ГЗ с гнездами под джеки - в корне неверная.

1. Не каждый кабель, даже стандартный, лезет в джек - например FTP двухпарка, у нее изоляция жилы 1,15 против 1,02 у четырехпарки. Я уже не говорю про жилу 0,64. Использование экранированных джеков помогает, но все= лезет очень тяжело.

2. Каждый джек + розетка - лишние контакты.

3. Кабель может быть и более чем 4-парный.

4. Кабель можно и распаять на ГЗ, но это долго и нетехнологично.

Итого - нужен кросс с встроенной ГЗ!

я тебе же говорил что самое лучшее ето найти "раземы" врезной контакт с установкой на печатку. как в розедках...

[RDS]

... а в худшем в десятках вольт.. что произойдет с кабелем при прохождении этого тока некто незнает поэтому с одной стороны заземляют наглухо а с другой стороны ставят варистор(разрядник) который при привышении разности потенциалов между кабелем и землей на данном конце "сливает" отводит не нужные токи на землю... при этом спасает актривное оборудование от пробоев через разделительные трансформаторы..

PS (о как загнул :) )

Значит в рабочем состоянии, у тебя будет излучать помеху заземленная только с одной стороны пара, а в случае обрыва земли на одной из сторон по этой паре потечет ток (через варистор или разрядник) между землями? В результате получим сгоревший провод. Прям какая-то защита НАОБОРОТ!

[Nag]

Значит в рабочем состоянии, у тебя будет излучать помеху заземленная только с одной стороны пара, а в случае обрыва земли на одной из сторон по этой паре потечет ток (через варистор или разрядник) между землями? В результате получим сгоревший провод. Прям какая-то защита НАОБОРОТ!

 

Что-то я совсем не понял мысли.

Как потечет ток через разрядник? Откуда там такое напряжение?

Почем даже при протекании тока будет сгорать провод? Откуда там такой ток?

Какую помеху будет излучать заземленная с одной стороны пара?

[RDS]

Да я все про старое...

Речь была про заземление свободных пар. Заземлять необходимо с двух сторон "наглухо". Иначе толку от земли мало. Есть куча типов антен представляющих из себя заземленный с одной стороны провод, а вот антен представляющих из себя провод заземленный с двух сторон - невидел. Если у вас есть мифический страх обрыва 0 (что невозможно при нормальной проводке) землите с одной из сторон через лампу накаливания 220 вольт. Будет вам одновременно и глухая земля и "индикатор обрыва 0". :-)

[zoro]

Значит в рабочем состоянии, у тебя будет излучать помеху заземленная только с одной стороны пара, а в случае обрыва земли на одной из сторон по этой паре потечет ток (через варистор или разрядник) между землями? В результате получим сгоревший провод. Прям какая-то защита НАОБОРОТ!

разность потенциалов(двух земель) которые есть между двумя зданиями вполне достаточно для того чтобы провода раскалить а напряжение может даже быть и не большим... 1-2вольт ток токи огромны.. 10-50А свободно. что происходит при разряде молнии в одной точки будет заземлено, в другой не заземлено вот какраз на этом конце напряжение может достигнуть критической отметки 200-300вольт(доли сек) но он пойдет по кратчайшему пути.. через варистор или разрядник.. при этом ток не будет привышать 1А при таких токах и времени провод не сможет сгореть и в тоже время трансформатор спокойно выдержит это напряжение. ибо чем выше напряжение на защитном элементе тем быстрее он сработает (в разумных конечно пределах... но их достаточно) тоесть сопротивление понизиться.

[RDS]

Zoro

Извиняюсь, я решил, что ты в своих защитах заземлял неиспользованные пары. Причем с одной из сторон "наглухо", а с другой через разрядник/варистор. Поэтому предположил, что в случае обрыва "0" напряжение фазы пробило бы разрядник/варистор (я в своих защитах использую на 90 вольт) и через заземленную пару или трос подвеса прошло бы на землю соседнего дома.

 

А вот насчет супер токов протекающих по земляному проводу это гон... Даже при разнице потенциалов 10 вольт для протекания тока в 10 А необходимо, чтобы сопротивление заземленной пары или троса подвеса было не более 1 Ома (что совершенно нереально).

[Sirco]

Както обследовал сеть в таможне , по поводу вылета довольно большого количества карточек .

Таможня размещена в двух зданиях

Оказалось что с одной стороны и с другой стороны имеються заземлители которые подключены к 0 електропитания - туда же подключены заземляющие ножи розеток .

 

Для понту бандитского - в дипломате оказались ампер-клещи - ( Нужно было хоть с каким-то прибором прийти ;-))))

Вот меряю ток на один заземлитель - 5 ампер , на второй зеземлитель 3 ампера .....

 

дома запитаны с разных подстанций ....

Сеть была коаксиальная ....

[Barsick]

Вот меряю ток на один заземлитель - 5 ампер , на второй зеземлитель 3 ампера .....

 

дома запитаны с разных подстанций ....

Сеть была коаксиальная ....

Так на то и коаксиал. У него сечение экрана огромное.

Если у вас есть мифический страх обрыва 0 (что невозможно при нормальной проводке)

Нихрена себе "мифический"!

За последний десяток лет только в моем доме это было дважды.

Приходилось перекусывать нулевой провод и "нулить" на водопровод (электрики, как всегда, не спешили).

я тебе же говорил что самое лучшее ето найти "раземы" врезной контакт с установкой на печатку. как в розедках...

Пока за разумные деньги не нашел. Дешевле покупать розетки и выпаивать из них :)

 

Но с конструкцией более-менее определился - будет возможность впаивать как гнезда, так и сплайсы.

Сплайсы вплотную друг к другу встают?

Я хочу делать блоки по 4 ГЗ, запаивая в блок по пять 4-х конт. сплайса в ряд, т.е. по 5 конт. на кабель - две пары и земля.

[RDS]

...с одной стороны и с другой стороны   имеються заземлители которые подключены  к   0 електропитания - туда же подключены  заземляющие ножи розеток...

...Вот меряю ток на один заземлитель - 5 ампер  , на второй зеземлитель 3 ампера...

 

Раз на одном и том-же проводе с одной стороны ток 5А а с другой 3А, то вариантов может быть несколько:

1 это новое слово в науке :-);

2 ты измерял не ток (клещи подвержаны наводкам);

3 прибор был неисправен;

4 был еще как минимум один контакт провода с чем-то под напряжением (электроплитка, электрокамин, ...).

 

Последнее довольно вероятно, а посему к разнице потенциалов на земле имеет малое отношение. Кстати от тока по оплетке карточки не вылетают, да и их входные цепи гальванически развязаны и по питанию и по сигналам. Так что причину ты так и не выяснил... А ток я предпочитаю мерить старым, добрым стрелочным прибором - он надежнее и точнее. Да ты и сам это должен знать.

[Barsick]

Имхо ни одно из перечисленных.

Ток мерялся в разных зданиях, пока человек дошел - ток поменялся.

[Onegin_LSB]

ток будет меняться в зависимости от реальной нагрузки. любое подключение ведется с трехфазной системы, просто разные части подключаются к разной фазе (к одной из трех) но у них у всех общий ноль. на разных подстанциях потенциалы и векторы токов на нуле могут разниться в огромных пределах.