Мимо проходил... Опубликовано 5 января, 2009 · Жалоба В центре по полной программе. На распределительных узлах бесперебойники. На доступе смысла нет.Ну да.В центре по полной программе. На распределительных узлах Inelt (1, 2 или 3 кВА) с внешними аккумуляторами. На доступе - наши уникальные :-) 12 В бесперебойники. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 6 января, 2009 · Жалоба vIv Вот и чудно! Мы подошли к пониманию важности той задачи, что решает TFortis PSW-1 Для начала: я просто не вижу никакой "задачи". Если "задача" состоит в развешивании активки на столбах для электропитания камер, то просто кабель питания решает эту задачу на три порядка лучше и надёжнее. А активка на столбах лишь лишняя точка отказа. ОСОБЕННО когда это касается задач типа "БЕЗОПАСНЫЙ Город". В БЕЗОПАСНОСТИ риски как-раз принято всеми силами уменьшать, а не плодить. А развешивание активного оборудования на столбах только экспоненциально уменьшает надёжность результирующей системы, т.е. прямо ухудшает потребительские качества внедряемого решения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 января, 2009 · Жалоба Для начала: я просто не вижу никакой "задачи". Если "задача" состоит в развешивании активки на столбах для электропитания камер, то просто кабель питания решает эту задачу на три порядка лучше и надёжнее.Именно так. Реально в голове не укладывается активка на столбах.Другое дело, что по мне оптика проще чем аналог - но это уже персональная деформация сознания. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 6 января, 2009 · Жалоба vIv, Nag Считайте TFortis PSW-1 аксессуаром к камере. Как обычную соединительную коробку. А то, что к этой коробке можно подключить 4-е камеры - пусть будет бонусом. Установка коробки рядом с камерой, кстати, - общепринятое явление. Если хотите, то можно разработать кронштейн камеры, на котором сразу будет предусмотрено место для PSW-1. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 января, 2009 · Жалоба Как обычную соединительную коробку. А то, что к этой коробке можно подключить 4-е камеры - пусть будет бонусом.Чистая теория вероятности. ;-) Добавляется еще одно активное устройство. Некоторые провайдеры PoN всякий городят, чтоб избавиться от злосчастного коммутатора В ДОМЕ. Другие укрупняют узлы, сводят по 500-1000 волокон до дома в одно место. Это для быта надежность поднимают. А тут - лишнее устройство добавляется. Возникает когнитивный диссонанс. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 6 января, 2009 · Жалоба Nag Наоборот, TFortis PSW - даёт: сокращение количества медиаконвертеров (в четверо), блоков питанаия (в восемь раз, для камер и для медиаконвертеров), грозозащит (в четверо, даже если оптика заведена прямо в камеру, то защищаться по питанию всё равно надо), сторожевых таймеров (в четверо), кабелей/волокон (в четверо), соединительных коробочек (в четверо)... плюс монтаж упрощается. Я бы сказал, что достигается Синергетический эффект. Кхе. Nag, коммутатор в доме является "злосчастным" потому, что он имеет привычку зависать? Тогда PSW - отличное изделие для домовых сетей. Если коммутатор (подключенный к его порту) зависнет - он его автоматически перезагрузит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 января, 2009 · Жалоба TFortis PSW - даёт: сокращение количества медиаконвертеров (в четверо)В случае оптического интерфейса (не понимаю, чем это плохо и сложно) - тоже самое совершенно.Сторожевые таймеры - это вообще что? Оно зачем надо? ;-) ЗЫ. Кстати, если оптику тащить недалеко - можно использовать претерминированные кабели. Т.е. заранее оконеченные. Вообще никаких муфт, сварок, и т.п. Но это имеет смысл только на длинах до 50-100 метров - дальше проще сварить. :-) грозозащит (в четверо, даже если оптика заведена прямо в камеру, то защищаться по питанию всё равно надо)Забавно. Защита по питанию и защита езернета это настолько РАЗНЫЕ вещи, что имхо даже обсуждать не стоит. Кстати, думаю, что мы самый крупный производитель езернетных грозозащит в России. ;-) Nag, коммутатор в доме является "злосчастным" потому, что он имеет привычку зависать?Нет. Провайдеры (их большая часть) давно используют управляемые 24-х и 48-ми портовые девайсы, которые просто "не зависают". Избавляются от них в основном из-за больших затрат на обслуживание. Т.е. просто экономика.Точно по этой же причине стараются минимизировать количество любых промежуточных девайсов... ЗЫ. На сколько помню, сети Эр-телекома построены на мыльницах - но имхо это отрыжка докризисных времен, когда нужно было 1) набрать много абонентов 2) выгодно все продать. Затраты на обслуживание вообще никого не волновали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Nag «В случае оптического интерфейса (не понимаю, чем это плохо и сложно) - тоже самое совершенно.» Не спорю. Однако, в камерах оптического интерфейса нет, а у специалистов по видеонаблюдению мало опыта и желания, для работы с оптикой. С этим необходимо как-то считаться. «Сторожевые таймеры - это вообще что? Оно зачем надо? ;-)» Это схемы автоматического сброса камер. Они перегружают камеру, при её зависании. «Защита по питанию и защита езернета это настолько РАЗНЫЕ вещи, что имхо даже обсуждать не стоит.» Для PSW-1 линия питания - наиболее длинная «не оптическая» линия. Поэтому для неё используется двухступенчатая схема защиты. «Провайдеры (их большая часть) давно используют управляемые 24-х и 48-ми портовые девайсы, которые просто "не зависают". Избавляются от них в основном из-за больших затрат на обслуживание.» Не очень понятно. У этих изделий есть изнашиваемые элементы? Они требуют периодической чистки? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Nag «В случае оптического интерфейса (не понимаю, чем это плохо и сложно) - тоже самое совершенно.» Не спорю. Однако, в камерах оптического интерфейса нет, а у специалистов по видеонаблюдению мало опыта и желания, для работы с оптикой. С этим необходимо как-то считаться. Перспективная инновация в том, что бы делать кожух с оптическим разъемом для камеры и использовать опто-медный кабель для подачи сигнала и питания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Sonne Принято. Будет заказ на партию таких изделий - изготовим. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба «Сторожевые таймеры - это вообще что? Оно зачем надо? ;-)» Это схемы автоматического сброса камер. Они перегружают камеру, при её зависании. Аналоговая камера не умеет "зависать", и в этом ещё один её коронный плюс. Она либо работает, либо она сломалась. Если вы при расследовании убийства или массовых беспорядков скажете, что у вас "камера зависла", то после тюрьмы даже не будет шанса рядом где-то с безопасностью чего-лобо постоять, - погонят сразу же при попытке приблизиться. Кстати, а какие это камеры у вас умеют "зависать"? Что это за творения такие? 8-) «Провайдеры (их большая часть) давно используют управляемые 24-х и 48-ми портовые девайсы, которые просто "не зависают". Избавляются от них в основном из-за больших затрат на обслуживание.» Не очень понятно. У этих изделий есть изнашиваемые элементы? Они требуют периодической чистки? Вентиляторы, если они есть, и электролитические конденсаторы. Требуют периодической замены, часто в сборе с самим устройством. Как пример jab освоил плановую раз в год замену вентиляторов в своих серверах, но это опять-таки регулярные работы с доступом к устройству. Плюс, если есть вентиляция, это всякая пыль... Конденсаторы сохнут и вытекают, вызывая нестабильность работы устройств. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Во, вспомнил! Я понял, почему такое странное ощущение нереальности! 8-) В том софте, что ставили последний раз, потеря картинки с камеры (настраивается по умолчанию потеря трёх кадров за секунду, кажется) было штатным стандартным событием из ветки: Внешние события -> Атаки -> Нарушение работоспособности системы Т.е. в предлагаемом решении внешние атаки не только предусмотрены, но и штатно организуются :-)) А вообще если... Коллеги, давайте немного чувствовать свою ответственность, в том числе и профессионально солидарную! Делая системы БЕЗОПАСНОСТИ мы обязаны понимать, что за работой этой системы могут быть убийства, пожары, в том числе и множественная гибель людей! И я в данном случае категорически согласен с безопасниками! В этих вопросах халявка недопустима ни под каким предлогом! Если интернета не будет пару секунд, новости рано или поздно доедут. Если в эту пару секунд попали ДВА-ТРИ кадра с лицом террориста!! - эти пару секунд уже никто не восстановит! Делая системы типа "БЕЗОПАСНЫЙ ГОРОД" (акцент на ОБОИХ словах!) надо очень серьёзно относиться к своей работе! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Это схемы автоматического сброса камер. Они перегружают камеру, при её зависании.Хм... Камеры часто зависают? Это для них вообще характерно и нормально? Для PSW-1 линия питания - наиболее длинная «не оптическая» линия. Поэтому для неё используется двухступенчатая схема защиты.Питание защищать легко. Относительно, конечно, но легко. Езернет - сложно. Даже 20-50 метровые линии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба vIv Известны случая зависания и аналоговых камер. Например, у Panasonic CP 960/860 была проблема переполнения памяти PTZ комманд. У камер Ganz мне встречались случаи потери настроек баланса белого, после чего приходилось их перегружать и заново настраивать. Хотя вы правы - аналоговые камеры чаще ломаются, чем зависают. А ещё чаще в них просто ничего не видно и тому есть масса причин и объяснений. Зависания IP камер случаются, т.к они оснащены микропроцессором. У большинства устройств с микропроцессором есть скрытая кнопочка сброса. Реально этой кнопочкой люди пользуются крайне редко. Камеры ставятся высокое, поэтому нужен механизм их дистанционной перезагрузки. Насчёт замены вентиляторов коммутаторов всё-же не понятно. Есть изделия с "пожизненной гарантией". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Не очень понятно. У этих изделий есть изнашиваемые элементы? Они требуют периодической чистки?0. Грозы и прочие электровредительства.1. Зависимость от электропитания. 2. Вандализм, и прочие механические проблемы. 3. Возможность перегрева, и т.п. 4. Чистить хоть раз в 2 года, но надо. Да и конденсаторы дохнут... 5. Проблемы с разъемами и контактами. 6. Сложность с размещением (а ну как кому-то помешает). Вроде это все мелочи, но когда таких узлов несколько тысяч или десятков тысяч - выходят нифига не маленькие деньги. Насчёт замены вентиляторов коммутаторов всё-же не понятно. Есть изделия с "пожизненной гарантией".1. Для офисных условий эксплуатации.2. Пожизненная гарантия некоторых производителей - не более чем разводилово. В этом плане у Сиско "отличный от других" и очень правильный, имхо, подход. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба Насчёт замены вентиляторов коммутаторов всё-же не понятно. Есть изделия с "пожизненной гарантией". Воспользуйтесь поиском. Я лично аккредитован как специалист по интеграции аппаратуры <одного из вендоров>, которая имеет такую гарантию. Фактически это означает, что сломавшееся заказчику бесплатно поменяют на такое же. И не более. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 7 января, 2009 · Жалоба ... и использовать опто-медный кабель для подачи сигнала и питания. И заказывать "заказные" длины такого экзотического кабеля. Когда "восьмку" берут все безопасники всей страны. Разницу в цене надо прикидывать? ;-\ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Nag Интересная задача! Скажите: Один коммутатор обычно обслуживает один подъезд? Сколько в среднем подключено квартир на этаже? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 8 января, 2009 (изменено) · Жалоба Господа, а существуют ли камеры уже с оптическим выходом? Как я понимаю IP камера с встроенным медиаконвертором, Или аналоговая с встроенным маленьким оптическим передатчиком. Или я чего-то пропустил? Изменено 8 января, 2009 пользователем didandr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Господа, а существуют ли камеры уже с оптическим выходом?Как я понимаю IP камера с встроенным медиаконвертором, Или аналоговая с встроенным маленьким оптическим передатчиком. Или я чего-то пропустил? Увы нет. Нет IP с оптическим выходом и даже с разъемом SFP или подобным.Аналоговой с "аналоговым" передатчиком - тоже не существуют, хотя таких передатчиков отдельно - море. Безусловно, будущее за IP камерами. Но настоящее - хм... Профессиональные IP камеры для CCTV находятся в таком зачаточном состоянии... О чем можно говорить, если вот только недавно (пусть полгода назад) образовался альянс для стандартизации протокола этих камер!!! А без этого - стремно брать. Кроме того, вот достаточно полный перечень "мегапиксельных" объективов http://www.arecontvision.ru/asp/catalog/2. И что мы тут не видим? Ни одного объектива с АРД. А без АРД установка на улице - проблематична, только электронный затвор - не вытянет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Один коммутатор обычно обслуживает один подъезд?Обслуживает один дом, или, если он большой, его часть. Т.е. примерно на 100 квартир... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Nag, 100 UTP кабелей из 100 квартир сводится в один узел дома ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Nag, 100 UTP кабелей из 100 квартир сводится в один узел дома ?Пока квартира не подключена - от нее ничего не идет. ;-)Т.е. реально это 20-30-40 клиентов. По кабелям... Для езернета хватает 2-х пар, т.е. 40 клиентов это 20 обычных UTP-шек. Но многие используют 50-ти или 100-парники на подъезд. Многопарники очень удобны на мой взгляд (у себя в офисе так сделал СКС). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Nag, а 50 и 100 парники в подъезде чем оконечиваются ? ЭР-Телком, кстати, до квартиры доводит 2-х парные UTP кабели 26-го калибра. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 8 января, 2009 · Жалоба Nag, а 50 и 100 парники в подъезде чем оконечиваются ?Коммутационной панелькой обычно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
