1.

[Kvark]

и как за 3 года чтонить вылупилось? :)

[SNEG]

без денег то оно вылупиться %)

[ilia_2s]

грустно...

[~AsmodeuS~]

Народ что Вы паритесь и играете в детские игры, кто просто так Вам будет деньги давать на сертификацию ? И кто потом будет это детище просто так поддерживать ?

 

Явный пример есть биллинг ABillS

3 года работы в реальных условиях

Количество установок уже давно перевалило за сотню

 

НЕ сертифицированый потому что автору (тоесть мне) незачем выкидывать деньги на сертификацию так как клиенты и без неё есть, а те кому нужно сертифицированя система и используют Абилс жмутся.

 

Ещё один аргумент:

Сертификация системы обойдётся в такую же суму (а может и дешевле) как покупка сходнйо по возможностях сертифицированой системы. Но те кто привык пользоваться на халяву ждёт пока ктото другой это сделает.

[heap]

Народ что Вы паритесь и играете в детские игры, кто просто так Вам будет деньги давать на сертификацию ? И кто потом будет это детище просто так поддерживать ?

 

Явный пример есть биллинг ABillS

3 года работы в реальных условиях

Количество установок уже давно перевалило за сотню

 

НЕ сертифицированый потому что автору (тоесть мне) незачем выкидывать деньги на сертификацию так как клиенты и без неё есть, а те кому нужно сертифицированя система и используют Абилс жмутся.

 

Ещё один аргумент:

Сертификация системы обойдётся в такую же суму (а может и дешевле) как покупка сходнйо по возможностях сертифицированой системы. Но те кто привык пользоваться на халяву ждёт пока ктото другой это сделает.

А может все-таки в доступную версию AbillS выложишь и модуль потрафикового подсчета трафа без разрыва сессий? Уже есть несколько клиентов, которые только открывают сетки, и аж пищат - нуждаются в такой возможности - но реально не могут себе позволить на данном этапе (деньги уходят на организацию сети) выложить такую сумму. Или хотя бы сделай данный модуль БЕЗ ПОДДЕРЖКИ стоимостью ~20$, только кратенький README к нему.

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем heap

[~AsmodeuS~]

Так нужно к вопросу правильно подходить если Вы выкладываете за железо несколько тысяч доларов это нормально но биллинг с широкими возможностями за 300 это уже очень дорого, цена и так ситемы очень занижена.

 

За деньги что просит автор вы не сможете даже хорошого админа на неделю взять, я уже не говорю о написании биллинга.

[heap]

Так нужно к вопросу правильно подходить если Вы выкладываете за железо несколько тысяч доларов это нормально но биллинг с широкими возможностями за 300 это уже очень дорого, цена и так ситемы очень занижена.

 

За деньги что просит автор вы не сможете даже хорошого админа на неделю взять, я уже не говорю о написании биллинга.

Скажем так сетка начинает развиваться с сервера и пары бухт кабеля. Я бы не сказал, что в это вгроханы большие деньги. Кроме того по локалке - если быть до конца корректным - для настройки самого простого сервера локальной сети достаточно какого-нибудь студента с базовым знанием Linux. В-третьих, страна - Украина - посему речь о серт или не серт не идет. Идет именно вопрос о биллинге, который просто будет нормально работать.

А вот про abills - сама идея мне нравится, но вот политика с этим модулем - в сад. На данный момент уже вновь подхвачен и развивается (продолжает развитие) проект freenibs+mabill. При том, что он реализуется как модуль freeradius - что существенно повышает его производительность перед abills + нет головной боли с "это дам, это продам".

[~AsmodeuS~]

производительность ?

 

она не решается на чем написана система в даном случае она решается оптимальностью работы с базой + при использовании rlm_perl производительность системы выростает в 5-8 раз.

 

ИНтересно как он развивается если сайт н работает и ко мне уже обратились некоторые из интераторов системы freenibs.

По возможностя он тоже сильно уступает.

Сама концепция делатьотдельный моуль для биллинга не решила множетсво задач в которых нуждается серёзный биллинг.

 

 

политика вполне нормальная так как я выложил готовую систему для работы на халяву любому кому она нужна, н осли хотите больше возможностей нужно платить. Мы оринтируемся на качество и серёзных клиентов.

 

За что мне покупать обрудование для работы или я прийдё в магазин и скажу "Вы знаете както у вас фигово с ценами дайте мне на халяву тот ноубук за 3000 $"

 

 

Учитывая что люди щас преходят с FreeNibs, UTM, Lanbilling на абилс (с каждой неделей таких все больше) то проект себя оправдывает.

 

Посморите на другие проекты они или уже закрылись или не поддерживаются, а абилс постоянно в строю уже 4 года.

Ща Вам надо эта возможность через неделю модуль карточек откройте через 2 давайте будете всех желающих на халяву сапортить.

 

 

Итог один кто хочет халявы ему любые деньги дорого.

 

 

Итог для абилса:

Если вы можете настроить сами пользуйтесь

Если нет заказывайте комерческий сапорт

 

Да, а на последок где Ваш фри биллинг ? Правильно умер нерождённым.

[sfstudio]

ИНтересно как он развивается если сайт н работает и ко мне уже обратились некоторые из интераторов системы freenibs.

Я понял, вас наверное на гугле забанили? Ну ладно, поможем и спросим сами... http://freesnibs.sourceforge.net

 

Дата последнего релиза 2й ветки 2007-03-13.

Рано вы его хороните.

[~AsmodeuS~]

да стакими темпами фри нибс через десять лет будет на уровне абилса немножко прийдётся ждать :-)

 

А нащёт установок студентами уже видили, каждый день несколько в аську стучат, большенство даже мануал до конца дочитать не могут, а потом говорят "а оно не работает".

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем ~AsmodeuS~

[~AsmodeuS~]

и в добавок

 

http://abills.asmodeus.com.ua/forum/viewto...php?p=7626#7626

[heap]

и в добавок

 

http://abills.asmodeus.com.ua/forum/viewto...php?p=7626#7626

Слова про FreeNIBs явно попахивают PRом Abills. ;)

Про диалог с кастомером - чел предлагал реальную вещь - он ставит и зарабатывает на ней деньги, а разработчику листает ежемесячно от оборота. То бишь ежемесячно разработчик получает скажем 10$. Если чел прогорел - то уже оплаченные деньги остануться разработчику, а сама программа клиенту уже будет нафиг не нужна (он уже прогорел). Разве что стоит как-нибудь оговорить о том, что он ее не распространяет, но с другой стороны я могу купить ее за 300 баксов и распродать по 5 баксов, а того лучше выложить в торрент. Никакой защиты ведь нет - да и код на perl.

А вот по-поводу есть деньги, нет денег - немало примеров, когда начинали с коморки с сервером и 100 метров витой пары и превращались в ISP с офисом и абонентским отделом. И не было начальных вливаний средств в килобаксах. Так что вопрос спорный.

 

Я, конечно, понимаю, что Вы, батенька, боялись, что чел Вас кинет. Но! Так он предлагал хоть какие-то деньги (пусть и в рассрочку), а так не вылупилось ни 300 баксов, ни 30. Как говорится - хозяин-барин......

 

ЗЫ: По-поводу нелеагльности той сети, или других - а Вы видимо с каждых 300 баксов за прогу носите в налоговую отчисления? ;)

Изменено 16 апреля, 2007 пользователем heap

[~AsmodeuS~]

интересный подход, Вы делаете работу которая стоит 300 (по вашему прайсу) а Вам платаят 30 и ёщё говорят что это хорошо. Вы ведь не продаёте нет пользоватемя в 10 раз дешевле только иза того пользователи говорят что это хорошая цена.

Или 2 пример вам заказали

выполнить определённую работу но говорят заплатим когда будут деньги, а может и не будет такой сумы. Вы выполнили задачу, Вам заплатили в 10 раз меньшеи говорят нам уже больше этого не надо радуйтесь что получили деньги, а то могли и не получить. Если Вы согласны так работать то я сразу беру Вас к себе на работу оклад 10000 $ (если выйдет, а если не выйдет Вы ведь не против).

 

Я повторяю ещё раз прога опен сорс и у меня нет никаких притензий на её использование и распространение. Я взымаю деньги только за поддержку или настройку если она комуто нужна. Но когда люди хотят чтобы ктото на ахаляву работал это уж слишком.

[~AsmodeuS~]

Слова про FreeNIBs явно попахивают PRом Abills. ;)

Нет это здоровая реклама, и разсеивание заблуждений пользователей так как большенство не знают и 100 части возможностей абилса и начинают его стравнивать кто знает с чем.

[heap]

интересный подход, Вы делаете работу которая стоит 300 (по вашему прайсу) а Вам платаят 30 и ёщё говорят что это хорошо. Вы ведь не продаёте нет пользоватемя в 10 раз дешевле только иза того пользователи говорят что это хорошая цена.

Или 2 пример вам заказали

выполнить определённую работу но говорят заплатим когда будут деньги, а может и не будет такой сумы. Вы выполнили задачу, Вам заплатили в 10 раз меньшеи говорят нам уже больше этого не надо радуйтесь что получили деньги, а то могли и не получить. Если Вы согласны так работать то я сразу беру Вас к себе на работу оклад 10000 $ (если выйдет, а если не выйдет Вы ведь не против).

 

Я повторяю ещё раз прога опен сорс и у меня нет никаких притензий на её использование и распространение. Я взымаю деньги только за поддержку или настройку если она комуто нужна. Но когда люди хотят чтобы ктото на ахаляву работал это уж слишком.

Сравнивать в таком ключе вообще неверно. Билл Гейтс тож имеет огромное состояние, но компания MS не писала ж каждому кастомеру отдельную винду! При этом компания делает скидки на приобретение ее продукта разными категориями потребителей (например, для ВУЗов). Вы пишете 1!!!! программу (биллинг), а продаете ее нескольким пользователям - и так или иначе они листают 300 баксов и Вы все равно продолжаете ее делать. К Вам обращается человек аля ВУЗ в ситуации с MS. Но не тут-то было.

А про открытость проги - да, она опенсорц. Только уж хитро вымоченный опенсорц. Вот вам прога - юзайте, только вот самый вкусный модуль в плане нормальной тарификации трафика по интервалам времени - плиз залистайте круглую сумму. Так получается?

 

Ведь я так полагаю если б ситуация у конторы обстояла "положить килобаксы в развитие", то я думаю на биллинг она б денег не зажала, но купила б не Abills с гарантиями =0, а какой-нибудь толковый платный биллинг (или имея нормальный штат ITшников напрягла бы их написать свое творение - такие примеры тож имеются).

[~AsmodeuS~]

Как вы не внимательно читаете

1 беру деньги не за продукт, а за обслуживание тоесть за выполненую работу

2 Это и обсуждалось в топике

3 А в чём вы видите гарантиии? Так игарантий на виндовс тоже тогда нету. Вы берёте прокт и пользутесь им. Когда становитесь ком. клиентом я тогда уже даю ганартии.

4 Без подсчета по учётным интевалам, а не в конце сесси работаю множество клиенто и их это не волнует.

5 А что не может один человек это сделать? Если мне удалось поставить работу так чтобы можно было писать более ефективно чем команда разработчиков. Хотя у меня десятки тестеров и людей которые помогают.

6. Цена системы сильно занижена так как в ресльности он должен стоить как миниму в 10 раз дороже, а сума в 300 баксов является минимальной за такие возможности. Она даже не оплатит недели работы нормального админа я уже не говорю о какойто разработке.

7. Раскажите пожалуста про какойто платный биллинг ниже 10 000?Это все сказки людкй которые не ориентируются в ситуации :-)).

 

 

Итог с этого всего один всякие "хорошие", как нам кажутся идеии полный абсурд.

Безплатный (точнее он опенсорс) биллинг есть но никто так и не скинулся на лицензирование, а автора ещё обвиняют в том что он не даёт умиреть этому продукту, рализируя некоторые функции только в платном виде (кушать за чтото надо) и постоянно его развивает. И самое главное делает поддержку.

[heap]

Как вы не внимательно читаете

1 беру деньги не за продукт, а за обслуживание тоесть за выполненую работу

2 Это и обсуждалось в топике

3 А в чём вы видите гарантиии? Так игарантий на виндовс тоже тогда нету. Вы берёте прокт и пользутесь им. Когда становитесь ком. клиентом я тогда уже даю ганартии.

4 Без подсчета по учётным интевалам, а не в конце сесси работаю множество клиенто и их это не волнует.

5 А что не может один человек это сделать? Если мне удалось поставить работу так чтобы можно было писать более ефективно чем команда разработчиков. Хотя у меня десятки тестеров и людей которые помогают.

6. Цена системы сильно занижена так как в ресльности он должен стоить как миниму в 10 раз дороже, а сума в 300 баксов является минимальной за такие возможности. Она даже не оплатит недели работы нормального админа я уже не говорю о какойто разработке.

7. Раскажите пожалуста про какойто платный биллинг ниже 10 000?Это все сказки людкй которые не ориентируются в ситуации :-)).

 

 

Итог с этого всего один всякие "хорошие", как нам кажутся идеии полный абсурд.

Безплатный (точнее он опенсорс) биллинг есть но никто так и не скинулся на лицензирование, а автора ещё обвиняют в том что он не даёт умиреть этому продукту, рализируя некоторые функции только в платном виде (кушать за чтото надо) и постоянно его развивает. И самое главное делает поддержку.

Нет, я абсолютно не за то, что вопрос поддержки должен осуществляться бесплатно. Наоборот - работа по установке и поддержке должна быть оплачена.

Сам в 2-х маленьких сетках поставил ребятам Abills, но очень напрягает, что нельзя хотя бы без поддержки в рамках биллинга получить модуль без разрыва сессии считающий траф по интервалам времени. А за отсутствием времени из-за основной работы - у самого не доходят руки поправить то что есть. Да и смысл править тож неинтересный - потом с обновлениями до основной ветки каждый раз колупаться ручками...

[~AsmodeuS~]

ну вот я и имел ввиду там таки написано что клиент хочет чтобы я все делал а он потом если выйдет оплатит

 

 

теперь посморите правильно на это все сколько вы времени секономили не писав свой биллинг с начала, а воспользовались уже готовым. А когда будете готовы просто оплатите и получите новые возможности и не надо будет переходить на другую ситуму тратить воремя на интеграцию и т д

[easy_ok]

да стакими темпами фри нибс через десять лет будет на уровне абилса немножко прийдётся ждать :-)

Господин Асмодеус!

 

Не нужно делать заявления за другие программы и их авторов. Вас никто об этом не просил и не давал никаких поручений.

 

Если приведенное выше есть ваше личное мнение - пишите: "по моему мнению....". Если у вас есть сравнительный анализ - выложите его и опубликуйте ссылочку.

 

Иначе, это можно расценить только как нездоровый пиар и "газифицирование луж..."

 

Прошу прощения за жаргон.

[~AsmodeuS~]

Я орентируюсь по возможностями продукта и по количеству мигрейтов с фринибса.

[easy_ok]

Однако, судя по Вашим словам:

да стакими темпами фри нибс через десять лет будет на уровне абилса немножко прийдётся ждать :-)

фринибс имеет большую скорость развития, чем абилс. Ведь через 10 лет он будет на уровне абилса.

 

Так зачем тогда рассматривать продукт (абилс) настолько медленно развивающийся? ;)

 

На него переходят с других систем? - Нет таких данных. Только слова уважаемого Асмодеуса.

Он имеет отличный от других функционал? - Аналогично.

В чем преимущества абилса относительно других систем? - Местечковый пиар, который заключается в покрытии других слоем коричневого вещества?.....

 

Несколько бесплатных советов, господин Асмодеус.

1. Говорите за себя.

2. Цивилизованные способы продажи товара (а Вы пытаетесь продавать) заключаются в доведении до покупателей преимуществ и полезностей. Публикация недостоверной информации и информации о Ваших проблемах с Вашими заказчиками цивилизованными способами ведения бизнеса не являются.

 

Надеюсь, не утомил?

[easy_ok]

Не утомил?

Тогда продолжу.... Жутко некоторые фразы понравились... )

 

производительность ?

 

она не решается на чем написана система в даном случае она решается оптимальностью работы с базой + при использовании rlm_perl производительность системы выростает в 5-8 раз.

По сравнению с чем вырастает производительность в 5-8 раз?

 

политика вполне нормальная так как я выложил готовую систему для работы на халяву любому кому она нужна, н осли хотите больше возможностей нужно платить. Мы оринтируемся на качество и серёзных клиентов.

А все другие ориентируются на плохость и несерьезных клиентов?

 

Учитывая что люди щас преходят с FreeNibs, UTM, Lanbilling на абилс (с каждой неделей таких все больше) то проект себя оправдывает.

Может все таки статистику переходов выложите? А то с каждой неделей все больше и больше.... Прям прогрессия получается..... Новых сотрудников набираете?

Изменено 5 мая, 2007 пользователем easy_ok

[~AsmodeuS~]

1 Я не хотел никого обидить и тем болие обливать грязью. Я уважаю продукт FreeNibs. Все что я написал является просто констатацией узких мест продукта. Если кто то хочет такое же написать про абилс я только за.

2 Для сравнения роста продукта можно посомреть чего достиг абил и га го а чего фринибс.

3 При использовании rlm_perl выростает производительност ьпо сравнению с использованием просто перл файлов

4 Если бы фринибс утраивал все мои нужды я бы никогда не начал разарабатывать Абилс

 

Повторюсь еще раз я уважаю продукт FreeNIBS но при анализе продукта нужно смореть не только приемущества но и недостатки.

 

Время покажет кто прав :-)

[easy_ok]

.... FreeNibs. Все что я написал является просто констатацией узких мест продукта. Если кто то хочет такое же написать про абилс я только за.

Понимаете, Вы не констатировали ни одного узкого места. Вы вообще не сказали ничего, кроме того, что на Ваш продукт переходят с УТ, ЛБ, ФБ.

Я буду только рад, если Вы это сделаете (назовете узкие места) и сочту, что Вы вполне вменяемый человек и я не зря потратил время....

Да и другим, возможно, будет интересно.

 

2 Для сравнения роста продукта можно посомреть чего достиг абил и га го а чего фринибс.

УРА!!! Т.е. чтобы сделать выбор, нужно сделать сравнительный анализ двух или более продуктов.

Вы вот хотите 300 американских рублей за свой биллинг, а УТМ и ЛБ в районе 700-800.

За что они хотят 700-800 я понимаю. А вот за что Вы хотите 300 ?

 

3 При использовании rlm_perl выростает производительност ьпо сравнению с использованием просто перл файлов

Точно? Всегда? И почему в 5-8 а не в 2-3 или 7-10 ? Ощущения?

Вы не чуствуете ответственности перед подрастающим поколением компьютерщиков, которые наслушавшись таких заявлений подумают, что все, что не на rlm_perl - "отстой" ? ;)

 

4 Если бы фринибс утраивал все мои нужды я бы никогда не начал разарабатывать Абилс

Озвучьте же наконец эти "узкие" места.... Или сия тайна включена в 300 уе? ;)

 

Время покажет кто прав :-)

Прав в чем? ;)

Изменено 5 мая, 2007 пользователем easy_ok

[~AsmodeuS~]

Точно? Всегда? И почему в 5-8 а не в 2-3 или 7-10 ? Ощущения?

Вы не чуствуете ответственности перед подрастающим поколением компьютерщиков, которые наслушавшись таких заявлений подумают, что все, что не на rlm_perl - "отстой" ? ;)

Продукт имеет систему замеров выполнения разних действи аторизация акаунтинг и т д + на машинех разработки стоят системы учёта используемых ресурсов

 

 

Я буду только рад, если Вы это сделаете (назовете узкие места) и сочту, что Вы вполне вменяемый человек и я не зря потратил время....

Да и другим, возможно, будет интересно.

 

1 более широкие возможности тарификации: тарификация трафика по времени и по класам

2 отсутвие подёсчёт по чистому нету без ВПН

3 Отсутвия механизма управление DHCP сервером

4 Отсутсвие возможности управление и мониторинга девайосв по SNMP

5 Нет тонкой работы с некоторыми NAS например Mikrotik

6 Нет VoIP

7 Карточная платформа

8 Система пополнения через платёжные системы

9 Поддержка 1С

 

и ещё много пунктов

 

 

УРА!!! Т.е. чтобы сделать выбор, нужно сделать сравнительный анализ двух или более продуктов.

Вы вот хотите 300 американских рублей за свой биллинг, а УТМ и ЛБ в районе 700-800.

За что они хотят 700-800 я понимаю. А вот за что Вы хотите 300 ?

Продукт является Опен Соурс

Я беру деньги за установку и настройку продукта и за поддержку

 

И ещё раз повторяю если Вы не знакомы с продуктом или плохо знакомы лутше промолчать

Изменено 5 мая, 2007 пользователем ~AsmodeuS~