[Андрей Б-ков]

Экспертиза проекта.

Это где и как?

А вообще:

1. Только ли УМЦР делает?

2. Телефон дайте, с живым человеком, а не с автоответчиком.

3. Какие есть подводные камни?

 

Спасибо!

Изменено 9 декабря, 2008 пользователем Андрей Б-ков

[SNEG]

ФГУ МИР ИТ делает

 

подводные камни обычно проектировщики решают...

МИР_ИТ.pdf

Изменено 9 декабря, 2008 пользователем SNEG

[Андрей Б-ков]

ФГУ МИР ИТ делает ...

Спасибо!!!

[Связной (С)]

ФГУ МИР ИТ делает

Вот такой вопрос есть: а на каком основании Они?

[SNEG]

ну письмо про переход полномочий к ним выше приложено

[Галушко Дмитрий]

ФГУ МИР ИТ делает ...

Спасибо!!!

А зачем вообще Вам экспертиза Рабочего проекта?

 

Федеральным законом от 09.02.2007 N 14-ФЗ в федеральный закон «О связи» № 126-ФЗ с 14.02.08 введена новая процедура – регистрация сети электросвязи. Так, в соответствии с абз. 3 п.1 ст. 46 и ст. 43-2 ЗоС:

«Оператор связи обязан... использовать сети электросвязи, подлежащие регистрации в соответствии с требованиями статьи 43.2 настоящего Федерального закона, для оказания услуг связи только после регистрации этих сетей электросвязи.

Ст. 43.2: 1. Регистрации подлежит входящая в сеть связи общего пользования сеть электросвязи в случае, если расчетные значения монтированной емкости такой сети электросвязи или их изменения превосходят установленные федеральным органом исполнительной власти в области связи соответствующие значения (утверждены приказом Миинформсвязи от 13.02.08 г. N 19). Использование сети электросвязи, подлежащей регистрации, без регистрации не допускается.

2. Регистрация сети электросвязи осуществляется федеральным органом исполнительной власти по надзору в области связи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации».

Таким образом, сеть электросвязи не подлежит регистрации, если расчетные значения монтированной емкости сети не превосходят значения, установленные Миинформсвязи от 13.02.08 г. N 19.

В соответствии с письмом Россвязьохранкультуры № 62/2258 от 14 февраля 2008 г. и проектом Постановления Правительства «Об утверждении Порядка регистрации сетей электросвязи», регистрация сетей электросвязи признается процедурой, которая вводится взамен установленной Правилами ввода в эксплуатацию сетей электросвязи, утвержденных Приказом Минсвязи России № 113 от 09.09.2002 г.

 

Сейчас Надзор не требует РЭ на сети, монт. емкость которых не превышает показатели, установленные Приказом Мининформсвязи.

[SmokerMan]

Не требует РАЗРЕШЕНИЯ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ?... Сорри за капс...

[Галушко Дмитрий]

Не требует РАЗРЕШЕНИЯ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ?... Сорри за капс...

Та ничего, спасиБо за расшифровку :)

Но Экспертиза проекта нужна как раз для получения РЭ.

А так как получать РЭ не надо (для кого писал выше),то и экспертиза зачем?

[SmokerMan]

Дмитрий, так уже действует уведомительная процедура ввода в эксплуатацию сооружений связи?... Нас надзор прессует за работу с просроченным РЭ...

[Проектировщик]

Да ладно вам, 113 приказ пока еще никто не отменял. Потому что новые нормативные акты только в проекте. Дмитрий Галушко знает про это лучше всех, так как состоит в рабочей группе.

Никакая "уведомительная" процедура действовать не может. Нет ни одной аккредитованной компании, ни порядка аккредитации, ни правил экспертизы - ничего. Может, выйдут в начале следующего года.

[Andrei]

уже действует уведомительная процедура ввода в эксплуатацию сооружений связи?

нет. только вчера в нашем региональном ТУ РСН сказали - пока все по-прежнему по 113му приказу.

[Галушко Дмитрий]

Дмитрий, так уже действует уведомительная процедура ввода в эксплуатацию сооружений связи?... Нас надзор прессует за работу с просроченным РЭ...

Дык уведомительной процедуры никто не вводил.

Действует отсутствие регистрации в части сетей, зарегистрированные показатели которых не превышают установленные показатели.

Даже суд практика есть см. например

http://www.arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_...1_793942308.pdf

 

Ну а если превышает - РЭ пока получайте.

Кстати Нач. Управления Надзора Демочко говорил то же.

В соответствии с письмом № 62/2258 от 14.02.2008 Федеральной службы по надзору в

сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия регистрация сетей

электросвязи признается процедурой, которая введена вместо процедуры, установленной

Правилами ввода в эксплуатацию сооружений связи, утвержденных Приказом Минсвязи

России № 113 от 09.09.2002.

Изменено 31 декабря, 2008 пользователем Галушко Дмитрий

[Галушко Дмитрий]

Да ладно вам, 113 приказ пока еще никто не отменял. Потому что новые нормативные акты только в проекте. Дмитрий Галушко знает про это лучше всех, так как состоит в рабочей группе.

Никакая "уведомительная" процедура действовать не может. Нет ни одной аккредитованной компании, ни порядка аккредитации, ни правил экспертизы - ничего. Может, выйдут в начале следующего года.

Почитайте вышеприведенный судебный акт.

Он пояснит.

 

Для инфо:

 

РЭ выдают на сооружение связи.

А по ст. 2 Закона О связи

27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи;

 

то есть подустановленное ЗАКОНОМ понятие "сооружения связи" подпадем мало что.

 

Зато есть понятие:

28) средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;

 

Вот суд и говорит: У Опеартора не сооружения , а средства связи, поэтому нет смысла получать РЭ (которое выдают на сооружение)

 

[Нерубящий инспектор]

Во первых в России судебный прецендент не является источником права. А судебное решение показывает только то, что РСН облажался в формулировках. Написали "использует средства связи ..." (РСН написал это в своем предписании, а суд за это слово и зацепился) за это и получил. Написал бы "Использует для оказания услуг измененное сооружение связи "ХХХ" принадлежащее ЩЩЩ без ввода в эксплуатацию, на котором в результате расширения изменились зарегестрированные показатели" и выиграли бы дело. Запрещено эксплуатировать Сооружение связи а не средства связи. Еще раз повторюсь проиграли дело чисто по формальному признаку - неточность фраз в предписании. Только и всего. И у нас на это уже налетали. Откорректировали тексты протоколов, предписаний, и нормально все теперь в суде проходит. Не верите, давайте проверим

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Нерубящий инспектор

[Andrei]

Для инфо:

 

РЭ выдают на сооружение связи.

А по ст. 2 Закона О связи

27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи;

 

то есть подустановленное ЗАКОНОМ понятие "сооружения связи" подпадем мало что.

 

Зато есть понятие:

28) средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;

 

Вот суд и говорит: У Опеартора не сооружения , а средства связи, поэтому нет смысла получать РЭ (которое выдают на сооружение)

Не поленился - заглянул в свои РЭ. Действительно написано: разрешение на эксплуатацию сооружения связи городская АТС бла-бла-бла. И далее - основные данные о сооружении связи - и перечисляется состав, т.е. оборудование, АСР, ИБП и т.п. Т.е. перечисляются средства связи. Прикольно. :) Никогда не обращал внимания.

[Andrei]

В соответствии с письмом № 62/2258 от 14.02.2008 Федеральной службы по надзору в

сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия регистрация сетей

электросвязи признается процедурой, которая введена вместо процедуры, установленной

Правилами ввода в эксплуатацию сетей электросвязи, утвержденных Приказом Минсвязи

России № 113 от 09.09.2002.

Как-то странно, что суд принял это письмо, как реальный аргумент. Письмо даже НПА не является.

[Нерубящий инспектор]

Суд принимает любую хрень как аргумент, если сторона более убедительна

 

Суд это состязание красноречивых

[Солнечный КОТ]

Суд это состязание красноречивых

Бабосы решат вопросы :-). Или политическая целесообразность. В общем то как всегда.

[Нерубящий инспектор]

Бабосы решат вопросы

Ну уже не всегда их предлагают

[Связной (С)]

ну письмо про переход полномочий к ним выше приложено

От смены названий суть вопроса не изменяется :)

По ПП-145

государственная экспертиза проектной документации объектов капитального строительства и результатов инженерных изысканий, выполняемых для таких объектов, организуется и проводится:

государственным учреждением, подведомственным Министерству регионального развития Российской Федерации;

в отношении иных объектов - уполномоченными на проведение государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или подведомственными этим органам государственными учреждениями;

либо

Государственная экспертиза... отнесена указами Президента Российской Федерации к полномочиям иных федеральных органов исполнительной власти, проводится уполномоченными на проведение государственной экспертизы органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или подведомственными им государственными учреждениями.

Что-то не припомню Указов Президента, что Минсвязь/УМЦР/МИР ИТ наделены полномочием экспертизы.

 

[Связной (С)]

Был только приказ Минсвязи в далеком 2003г: Определить Федеральное государственное учреждение "Центр научных исследований и экспертизы в области связи" (ФГУ ЦНИЭС) экспертным органом ведомственной экспертизы Минсвязи России.

 

[Галушко Дмитрий]

Во первых в России судебный прецендент не является источником права. А судебное решение показывает только то, что РСН облажался в формулировках. Написали "использует средства связи ..." (РСН написал это в своем предписании, а суд за это слово и зацепился) за это и получил. Написал бы "Использует для оказания услуг измененное сооружение связи "ХХХ" принадлежащее ЩЩЩ без ввода в эксплуатацию, на котором в результате расширения изменились зарегестрированные показатели" и выиграли бы дело. Запрещено эксплуатировать Сооружение связи а не средства связи. Еще раз повторюсь проиграли дело чисто по формальному признаку - неточность фраз в предписании. Только и всего. И у нас на это уже налетали. Откорректировали тексты протоколов, предписаний, и нормально все теперь в суде проходит. Не верите, давайте проверим

Давайте проверим:

По тому же делу на те же грабли наступили:

 

Сравните судебные акты по делу А06-2830, 2831 и 2832:

 

http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...%CD%E0%E9%F2%E8

 

С судебными актами по делу А06-2831

http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...%CD%E0%E9%F2%E8

 

и А06-2832

http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...=%CD%E0%E9%F2%E

 

Андрею: дело не в письме,

по существу суд разобрался, что дают РЭ на сооружение связи, которых у большинства Операторов нет... :)

 

[Andrei]

По тому же делу на те же грабли наступили:

 

Сравните судебные акты по делу А06-2830, 2831 и 2832:

 

http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...%CD%E0%E9%F2%E8

 

С судебными актами по делу А06-2831

http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...%CD%E0%E9%F2%E8

 

и А06-2832

http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...=%CD%E0%E9%F2%E

Прочел материалы трех дел. Все похожи, как две (нет - как три!) капли воды друг на друга.

 

по существу суд разобрался, что дают РЭ на сооружение связи, которых у большинства Операторов нет... :)

Думаю, что по всей стране такое написано в РЭ. По крайней мере у меня - точно. Долой РЭ на средства связи! :)

[Андрей Б-ков]

Был только приказ Минсвязи в далеком 2003г: Определить Федеральное государственное учреждение "Центр научных исследований и экспертизы в области связи" (ФГУ ЦНИЭС) экспертным органом ведомственной экспертизы Минсвязи России.

Я скажу одно - ни ответа ни привета от этих ФГУ "ЦН...как их там дальше"! Письмо мылом без ответа, звонок - то нет ответа, то занято, то переключают туда сюда, а потом переключив, не могут толком объяснить, куда и что отправлять/везти (имеется ввиду проект).

И куда крестья... оператору податься? Везти своим ходом в Москву?

[Нерубящий инспектор]

А люди приносят их экспертизы и приносят, и нет у них почему то проблем