Андрей Б-ков Опубликовано 9 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба Экспертиза проекта. Это где и как? А вообще: 1. Только ли УМЦР делает? 2. Телефон дайте, с живым человеком, а не с автоответчиком. 3. Какие есть подводные камни? Спасибо! Изменено 9 декабря, 2008 пользователем Андрей Б-ков Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 9 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба ФГУ МИР ИТ делает подводные камни обычно проектировщики решают... МИР_ИТ.pdf Изменено 9 декабря, 2008 пользователем SNEG Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей Б-ков Опубликовано 9 декабря, 2008 · Жалоба ФГУ МИР ИТ делает ... Спасибо!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 16 декабря, 2008 · Жалоба ФГУ МИР ИТ делает Вот такой вопрос есть: а на каком основании Они? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 16 декабря, 2008 · Жалоба ну письмо про переход полномочий к ним выше приложено Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 17 декабря, 2008 · Жалоба ФГУ МИР ИТ делает ...Спасибо!!! А зачем вообще Вам экспертиза Рабочего проекта? Федеральным законом от 09.02.2007 N 14-ФЗ в федеральный закон «О связи» № 126-ФЗ с 14.02.08 введена новая процедура – регистрация сети электросвязи. Так, в соответствии с абз. 3 п.1 ст. 46 и ст. 43-2 ЗоС: «Оператор связи обязан... использовать сети электросвязи, подлежащие регистрации в соответствии с требованиями статьи 43.2 настоящего Федерального закона, для оказания услуг связи только после регистрации этих сетей электросвязи. Ст. 43.2: 1. Регистрации подлежит входящая в сеть связи общего пользования сеть электросвязи в случае, если расчетные значения монтированной емкости такой сети электросвязи или их изменения превосходят установленные федеральным органом исполнительной власти в области связи соответствующие значения (утверждены приказом Миинформсвязи от 13.02.08 г. N 19). Использование сети электросвязи, подлежащей регистрации, без регистрации не допускается. 2. Регистрация сети электросвязи осуществляется федеральным органом исполнительной власти по надзору в области связи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации». Таким образом, сеть электросвязи не подлежит регистрации, если расчетные значения монтированной емкости сети не превосходят значения, установленные Миинформсвязи от 13.02.08 г. N 19. В соответствии с письмом Россвязьохранкультуры № 62/2258 от 14 февраля 2008 г. и проектом Постановления Правительства «Об утверждении Порядка регистрации сетей электросвязи», регистрация сетей электросвязи признается процедурой, которая вводится взамен установленной Правилами ввода в эксплуатацию сетей электросвязи, утвержденных Приказом Минсвязи России № 113 от 09.09.2002 г. Сейчас Надзор не требует РЭ на сети, монт. емкость которых не превышает показатели, установленные Приказом Мининформсвязи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 17 декабря, 2008 · Жалоба Не требует РАЗРЕШЕНИЯ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ?... Сорри за капс... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 17 декабря, 2008 · Жалоба Не требует РАЗРЕШЕНИЯ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ?... Сорри за капс...Та ничего, спасиБо за расшифровку :)Но Экспертиза проекта нужна как раз для получения РЭ. А так как получать РЭ не надо (для кого писал выше),то и экспертиза зачем? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 17 декабря, 2008 · Жалоба Дмитрий, так уже действует уведомительная процедура ввода в эксплуатацию сооружений связи?... Нас надзор прессует за работу с просроченным РЭ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проектировщик Опубликовано 17 декабря, 2008 · Жалоба Да ладно вам, 113 приказ пока еще никто не отменял. Потому что новые нормативные акты только в проекте. Дмитрий Галушко знает про это лучше всех, так как состоит в рабочей группе. Никакая "уведомительная" процедура действовать не может. Нет ни одной аккредитованной компании, ни порядка аккредитации, ни правил экспертизы - ничего. Может, выйдут в начале следующего года. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 17 декабря, 2008 · Жалоба уже действует уведомительная процедура ввода в эксплуатацию сооружений связи? нет. только вчера в нашем региональном ТУ РСН сказали - пока все по-прежнему по 113му приказу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 17 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба Дмитрий, так уже действует уведомительная процедура ввода в эксплуатацию сооружений связи?... Нас надзор прессует за работу с просроченным РЭ...Дык уведомительной процедуры никто не вводил.Действует отсутствие регистрации в части сетей, зарегистрированные показатели которых не превышают установленные показатели. Даже суд практика есть см. например http://www.arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_...1_793942308.pdf Ну а если превышает - РЭ пока получайте. Кстати Нач. Управления Надзора Демочко говорил то же. В соответствии с письмом № 62/2258 от 14.02.2008 Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия регистрация сетей электросвязи признается процедурой, которая введена вместо процедуры, установленной Правилами ввода в эксплуатацию сооружений связи, утвержденных Приказом Минсвязи России № 113 от 09.09.2002. Изменено 31 декабря, 2008 пользователем Галушко Дмитрий Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 17 декабря, 2008 · Жалоба Да ладно вам, 113 приказ пока еще никто не отменял. Потому что новые нормативные акты только в проекте. Дмитрий Галушко знает про это лучше всех, так как состоит в рабочей группе.Никакая "уведомительная" процедура действовать не может. Нет ни одной аккредитованной компании, ни порядка аккредитации, ни правил экспертизы - ничего. Может, выйдут в начале следующего года. Почитайте вышеприведенный судебный акт.Он пояснит. Для инфо: РЭ выдают на сооружение связи. А по ст. 2 Закона О связи 27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи; то есть подустановленное ЗАКОНОМ понятие "сооружения связи" подпадем мало что. Зато есть понятие: 28) средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи; Вот суд и говорит: У Опеартора не сооружения , а средства связи, поэтому нет смысла получать РЭ (которое выдают на сооружение) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба Во первых в России судебный прецендент не является источником права. А судебное решение показывает только то, что РСН облажался в формулировках. Написали "использует средства связи ..." (РСН написал это в своем предписании, а суд за это слово и зацепился) за это и получил. Написал бы "Использует для оказания услуг измененное сооружение связи "ХХХ" принадлежащее ЩЩЩ без ввода в эксплуатацию, на котором в результате расширения изменились зарегестрированные показатели" и выиграли бы дело. Запрещено эксплуатировать Сооружение связи а не средства связи. Еще раз повторюсь проиграли дело чисто по формальному признаку - неточность фраз в предписании. Только и всего. И у нас на это уже налетали. Откорректировали тексты протоколов, предписаний, и нормально все теперь в суде проходит. Не верите, давайте проверим Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 18 декабря, 2008 · Жалоба Для инфо: РЭ выдают на сооружение связи. А по ст. 2 Закона О связи 27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи; то есть подустановленное ЗАКОНОМ понятие "сооружения связи" подпадем мало что. Зато есть понятие: 28) средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи; Вот суд и говорит: У Опеартора не сооружения , а средства связи, поэтому нет смысла получать РЭ (которое выдают на сооружение) Не поленился - заглянул в свои РЭ. Действительно написано: разрешение на эксплуатацию сооружения связи городская АТС бла-бла-бла. И далее - основные данные о сооружении связи - и перечисляется состав, т.е. оборудование, АСР, ИБП и т.п. Т.е. перечисляются средства связи. Прикольно. :) Никогда не обращал внимания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 18 декабря, 2008 · Жалоба В соответствии с письмом № 62/2258 от 14.02.2008 Федеральной службы по надзору всфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия регистрация сетей электросвязи признается процедурой, которая введена вместо процедуры, установленной Правилами ввода в эксплуатацию сетей электросвязи, утвержденных Приказом Минсвязи России № 113 от 09.09.2002. Как-то странно, что суд принял это письмо, как реальный аргумент. Письмо даже НПА не является. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 декабря, 2008 · Жалоба Суд принимает любую хрень как аргумент, если сторона более убедительна Суд это состязание красноречивых Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 18 декабря, 2008 · Жалоба Суд это состязание красноречивых Бабосы решат вопросы :-). Или политическая целесообразность. В общем то как всегда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 декабря, 2008 · Жалоба Бабосы решат вопросы Ну уже не всегда их предлагают Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 18 декабря, 2008 · Жалоба ну письмо про переход полномочий к ним выше приложеноОт смены названий суть вопроса не изменяется :)По ПП-145 государственная экспертиза проектной документации объектов капитального строительства и результатов инженерных изысканий, выполняемых для таких объектов, организуется и проводится:государственным учреждением, подведомственным Министерству регионального развития Российской Федерации; в отношении иных объектов - уполномоченными на проведение государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или подведомственными этим органам государственными учреждениями; либоГосударственная экспертиза... отнесена указами Президента Российской Федерации к полномочиям иных федеральных органов исполнительной власти, проводится уполномоченными на проведение государственной экспертизы органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или подведомственными им государственными учреждениями. Что-то не припомню Указов Президента, что Минсвязь/УМЦР/МИР ИТ наделены полномочием экспертизы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 18 декабря, 2008 · Жалоба Был только приказ Минсвязи в далеком 2003г: Определить Федеральное государственное учреждение "Центр научных исследований и экспертизы в области связи" (ФГУ ЦНИЭС) экспертным органом ведомственной экспертизы Минсвязи России. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 18 декабря, 2008 · Жалоба Во первых в России судебный прецендент не является источником права. А судебное решение показывает только то, что РСН облажался в формулировках. Написали "использует средства связи ..." (РСН написал это в своем предписании, а суд за это слово и зацепился) за это и получил. Написал бы "Использует для оказания услуг измененное сооружение связи "ХХХ" принадлежащее ЩЩЩ без ввода в эксплуатацию, на котором в результате расширения изменились зарегестрированные показатели" и выиграли бы дело. Запрещено эксплуатировать Сооружение связи а не средства связи. Еще раз повторюсь проиграли дело чисто по формальному признаку - неточность фраз в предписании. Только и всего. И у нас на это уже налетали. Откорректировали тексты протоколов, предписаний, и нормально все теперь в суде проходит. Не верите, давайте проверимДавайте проверим:По тому же делу на те же грабли наступили: Сравните судебные акты по делу А06-2830, 2831 и 2832: http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...%CD%E0%E9%F2%E8 С судебными актами по делу А06-2831 http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...%CD%E0%E9%F2%E8 и А06-2832 http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...=%CD%E0%E9%F2%E Андрею: дело не в письме, по существу суд разобрался, что дают РЭ на сооружение связи, которых у большинства Операторов нет... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 18 декабря, 2008 · Жалоба По тому же делу на те же грабли наступили: Сравните судебные акты по делу А06-2830, 2831 и 2832: http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...%CD%E0%E9%F2%E8 С судебными актами по делу А06-2831 http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...%CD%E0%E9%F2%E8 и А06-2832 http://www.arbitr.ru/bras/index.asp?makeli...=%CD%E0%E9%F2%E Прочел материалы трех дел. Все похожи, как две (нет - как три!) капли воды друг на друга. по существу суд разобрался, что дают РЭ на сооружение связи, которых у большинства Операторов нет... :)Думаю, что по всей стране такое написано в РЭ. По крайней мере у меня - точно. Долой РЭ на средства связи! :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей Б-ков Опубликовано 19 декабря, 2008 · Жалоба Был только приказ Минсвязи в далеком 2003г: Определить Федеральное государственное учреждение "Центр научных исследований и экспертизы в области связи" (ФГУ ЦНИЭС) экспертным органом ведомственной экспертизы Минсвязи России. Я скажу одно - ни ответа ни привета от этих ФГУ "ЦН...как их там дальше"! Письмо мылом без ответа, звонок - то нет ответа, то занято, то переключают туда сюда, а потом переключив, не могут толком объяснить, куда и что отправлять/везти (имеется ввиду проект). И куда крестья... оператору податься? Везти своим ходом в Москву? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 19 декабря, 2008 · Жалоба А люди приносят их экспертизы и приносят, и нет у них почему то проблем Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...