[SmokerMan]

А волшебники есть по экспертизе, а?..

[masterovoj]

Вот для этого надо получить положительное заключение экспертизы системного проекта.

Но ... органов проводящих экспертизу ...нет

На все это есть соломоново решение - получать экспертизу рабочего проекта в ФГУ Центр МИР ИТ

Поясните, пожалуйста, скрытый смысл такого "соломонова решения"?

 

Потому как

для не подпадающих по прил. А 113 достаточно получить полож. заключение экспертизы рабочего проекта ... А сдавать Надзору в эксплуатацию не треба....

А вот соблюдение Оператором связи при оказании услуги связи норм законодательства о связи Инспектор имее право проверить

значит всё таки надзор будет проводить

проверка СССов, заземления, техинструктажи, пожарки, СЭС, договора присоединения и прочее, что при выдаче РЭ проверяется инспектором?

А что если устроят проверку КЛД - они ж во время неё опять всё это проверяют, вроде как?

 

Давайте рассмотрим как раз "подпадающих по прил. А 113".

(Оказываем только "доступ в Интернет" (ТУС), так что 113 А.)

 

Я почему спрашиваю. Потому что не могу понять, чем будет отличаться получение РЭ (которое собсно сводится к проверке + выдача бумажки "РЭ"), от просто плановой/внеплановой проверки?

Которую наздор вскоре инициирует (потому что стук будет моментально, если не заранее).

 

То есть, какой смысл начинать оказывать услугу до получения РЭ, рискуя моментом получить проверку и "прекратить оказывать услуги до устранения", да ещё и какой-нить минимальный срок устранения (а вон, байда с копиями сертификатов чего стоит...), да ещё штраф, да ещё и опасность лишиться лицензии "за неустранение в срок"... отключать клиентов...

А можно было бы предварительно спокойно начать процесс получения РЭ (по сути ту же самую проверку), только без всяких там срочных устранений под страхом штрафов и отзыва лицензии.

 

Если на риск идём поставив всё на карту ожидания того, что проверка придёт очень нескоро (скажем, года через 2) и успеем набрать бабла, тогда я пойму. Но это авантюризм какой-то.

[Галушко Дмитрий]

Вот для этого надо получить положительное заключение экспертизы системного проекта.

Но ... органов проводящих экспертизу ...нет

На все это есть соломоново решение - получать экспертизу рабочего проекта в ФГУ Центр МИР ИТ

Поясните, пожалуйста, скрытый смысл такого "соломонова решения"?

 

Потому как

для не подпадающих по прил. А 113 достаточно получить полож. заключение экспертизы рабочего проекта ... А сдавать Надзору в эксплуатацию не треба....

А вот соблюдение Оператором связи при оказании услуги связи норм законодательства о связи Инспектор имее право проверить

значит всё таки надзор будет проводить

проверка СССов, заземления, техинструктажи, пожарки, СЭС, договора присоединения и прочее, что при выдаче РЭ проверяется инспектором?

А что если устроят проверку КЛД - они ж во время неё опять всё это проверяют, вроде как?

 

Давайте рассмотрим как раз "подпадающих по прил. А 113".

(Оказываем только "доступ в Интернет" (ТУС), так что 113 А.)

 

Я почему спрашиваю. Потому что не могу понять, чем будет отличаться получение РЭ (которое собсно сводится к проверке + выдача бумажки "РЭ"), от просто плановой/внеплановой проверки?

Которую наздор вскоре инициирует (потому что стук будет моментально, если не заранее).

 

То есть, какой смысл начинать оказывать услугу до получения РЭ, рискуя моментом получить проверку и "прекратить оказывать услуги до устранения", да ещё и какой-нить минимальный срок устранения (а вон, байда с копиями сертификатов чего стоит...), да ещё штраф, да ещё и опасность лишиться лицензии "за неустранение в срок"... отключать клиентов...

А можно было бы предварительно спокойно начать процесс получения РЭ (по сути ту же самую проверку), только без всяких там срочных устранений под страхом штрафов и отзыва лицензии.

 

Если на риск идём поставив всё на карту ожидания того, что проверка придёт очень нескоро (скажем, года через 2) и успеем набрать бабла, тогда я пойму. Но это авантюризм какой-то.

Смысл в том, что часто Надзор требует не предусмотренного законодательством. И переубедить его не возможно.

Например Нотар. заверенные или заверенные Выдавшим органом копии Сертификатов на оборудование.

см. http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=10480

И это первое, что приходит на ум. Есть ещё много мулек Надзора...

п.с. начинайте легализовывать сеть, т.е. исполнять требования действующих норм права. А требований этих масса.

 

Для подпадающих под прил. А 113 - не требуется полож заключения гос.экспертизы проекта.

А вот по ст. 43-1 ФЗ № 126-ФЗ требуется для всех сетей... Правда проекта системного (который может написать любой мало мальски грамотный человек)

А решения соломоново потому, что ст. 43-1 говорит об экспертизе Системного проекта, но сейчас не аккредитовано ни одной оргпнизации на проведение экспертизы системного проекта. Потому как Правительством не принято ни правил аккредитации, ни правил проведения экспертизы...

Однако экспертиза по ст. 43-1 проводится "Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности сети связи общего пользования" и путем "оценки соответствия Проекта требованиям в области связи".

т.е. фактически, получи полож. заключение ФГУ Центр МИРТ Вы выполняете цели ст. 43.1 и нарушегия у Вас не будет...

Изменено 18 января, 2009 пользователем Галушко Дмитрий

[SNEG]

Смысл в том, что часто Надзор требует не предусмотренного законодательством. И переубедить его не возможно.

Например Нотар. заверенные или заверенные Выдавшим органом копии Сертификатов на оборудование.

см. http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=10480

И это первое, что приходит на ум. Есть ещё много мулек Надзора...

Переубедить то можно, бодаясь с ними через суд, но время на этом потеряется мама не горюй.

И отношения с надзором испортите. Проще их требования выполнить если они совсем не запредельные.

 

[Нерубящий инспектор]

Снег, вот скажите честно, Вы хоть один случай знаете, когда надзор выкатывал запредельные требования при первой встречи? Обычно вначале портят, а потом выхватывают

[Andrei]

Смысл в том, что часто Надзор требует не предусмотренного законодательством. И переубедить его не возможно.

Например Нотар. заверенные или заверенные Выдавшим органом копии Сертификатов на оборудование.

Вроде есть такое требование к сертификатам в приказе 113 от 09.09.02 (нотариальные копии - конечно перегиб):

     5.4. В ходе работы приемочной комиссии представители УГНСИ  проводят
обследование  сооружения  связи,  выполняют   необходимые     измерения и
проверяют у заявителя (оператора) наличие следующих документов:
...
     -  первичных  документов,  подтверждающих  соответствие  ... применяемого оборудования установленным  требованиям  (паспортов, сертификатов соответствия системы сертификации "Связь",  либо  их  копий, заверенных держателем сертификата или Органом, выдавшим сертификат,  либо знака соответствия системы сертификации  "Связь"  на  средствах   связи и технических паспортах на них);

 

Для подпадающих под прил. А 113 - не требуется полож заключения гос.экспертизы проекта.

Там же:

Для  сооружений   связи,     указанных в
приложении "А", в качестве ПД допускается  использовать  типовые  проекты
или  заводские   инструкции   (техническую   документацию   производителя
оборудования) и утвержденные оператором (заказчиком) схему  соединений  и
спецификацию сооружения связи

Написано: "допускается", т.е. на усмотрение инспектора, тот может "допустить" или "не допустить".

 

Или под "не предусмотренного законодательством" вы понимаете, что таких требований нет в законодательстве, а приказы Минсвязи законодательством не являются?

[masterovoj]

Для  сооружений   связи,     указанных в
приложении "А", в качестве ПД допускается  использовать...

Написано: "допускается", т.е. на усмотрение инспектора, тот может "допустить" или "не допустить".

Допускается законом, а не инспектором.

[masterovoj]

Для подпадающих под прил. А 113 - не требуется полож заключения гос.экспертизы проекта.

А вот по ст. 43-1 ФЗ № 126-ФЗ требуется для всех сетей... Однако экспертиза по ст. 43-1 проводится "Для обеспечения...

...т.е. фактически, получи полож. заключение ФГУ Центр МИРТ Вы выполняете цели ст. 43.1 и нарушегия у Вас не будет...

О, спасибо, это да, хитро.

 

Осталось не вполне ясным, если

п.с. начинайте легализовывать сеть, т.е. исполнять требования действующих норм права. А требований этих масса.

так то какой из вариантов будет более неприятным:

- сидеть терпеть не оказывая услуг ожидая получить РЭ...

- ...или начать услуги и при последовавшей проверке терпеть всякие штуки типа "прекратить услуги", "штраф" и т.п. и устранять в авральные сроки, рискуя лицензией.

 

Другими словами, если "сидеть и терпеть", и при получении РЭ найдут косяки (например, та же хрень с сертификатами) - то штрафы и сроки устранения будут такими же тяжкими что и в варианте "а мы уже услуги оказываем без всяких РЭ", или более щадящими?

[Солнечный КОТ]

Снег, вот скажите честно, Вы хоть один случай знаете, когда надзор выкатывал запредельные требования при первой встречи? Обычно вначале портят, а потом выхватывают

+1. Первое правило спокойных госслужб - не портить воздух первыми.

[Нерубящий инспектор]

и при получении РЭ найдут косяки (например, та же хрень с сертификатами) - то штрафы и сроки устранения будут такими же тяжкими

Если косяки найдут при приемке - просто откажут в выдаче РЭ. А вот при проверки - впендюрят штраф

 

[Нерубящий инспектор]

Кот я тут представил тебя инспектором )))))))))))))))

[Солнечный КОТ]

Упаси бог!

[SmokerMan]

В каске и бронежилете... :-)

[Pahan]

Вроде есть такое требование к сертификатам в приказе 113 от 09.09.02 (нотариальные копии - конечно перегиб):

А вот на всё ли нужны сертификаты?

(см ветку http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=46583 )

есть типа поправки по которой L2 коммутаторы подлежат только декларированию ... так ли?

[Нерубящий инспектор]

А вот на всё ли нужны сертификаты?

Сертификат/декларация нуна на фсе

[Pahan]

А вот на всё ли нужны сертификаты?

Сертификат/декларация нуна на фсе

То есть эти железяки можно даже еперстать рассматривать:

Planet FGSW-2624SF | 10 000р. | 24 x 100Base SFP Fiber Optic + 2-Port Combo Gigabit (TP/SFP) Web/Smart Switch | HTTP

Ruby Tech FGS-2824 | 15 457р. | 8 x RJ-45 10/100/1000Base-T + 16 x 1000 Gigabit SFP slot | HTTP

DLink DGS-3100-24TG | 19 000р. | 8 x RJ-45 10/100/1000Base-T + 16 x 1000 Gigabit SFP slot | HTTP

 

?????

[Нерубящий инспектор]

Упаси бог!

И я так молвил в свое время

 

Пахан, те что удивляет. Сертификат/декларация нуны на фсе, начиная банально от провода/шнурка

Изменено 19 января, 2009 пользователем Нерубящий инспектор

[masterovoj]

эти железяки можно даже еперстать рассматривать...

ув. камрад, ну зачем вы копируете ровно одно и то же в параллельных ветках? раз создали отдельную тему, так пишите в ней. там и название удачное и смысл соответствует.

а то потом архив форума превращяется в какие-то дублирующиеся треды, хрен найди и вспомни где.

 

p.s. этот данный пост я попозжее удалю, было бы неплохо и вам удалить свой. или как-то перенести в свою тему посты ваш и неруб-го инспектора. может модераторы помогут?

 

p.p.s. раз уважаемый не сподобился удалить своё, я своё тоже удалять не буду, пускай висит напоминанием.

Изменено 20 января, 2009 пользователем masterovoj

[Вахмурка]

Ребят, вот у меня вопрос, на какой стадии начинать оформляться, сейчас нету дохода, в будущем надеюсь будет, пользователей от силы 20 чел, живу в посёлке, крупный город в 30 км, есть ещё 3 посёлка рядом...очень рядом, в одном посёлке парень уже замутил сеть, но вроде нелегально, говорят договорился с главой администрации, но мне кажется это просто "филькина грамота", если кому-то надо будет, его договорённости сразу исчезнут. Как мне быть в сложившейся ситуации, я же получаю деньги за инет и за эти деньги предоставляю им его, а это уже незаконное предпренимательство??? :(

P.S. Есть такая идея, на время, пока не лецензировался сказать, что другой человек занимается сетью, а я просто админ и все деньги за инет пусть перечисляют ему....создать Веб Мани или Яндекс деньги....этот вариант на какое-то время может прокатить???

А такую схему никто не пробовал, применительно к малым сетям конечно:

денег за раздачу инета и обслуживание не брать, никого не блокировать, но принимать ПОЖЕРТВОВАНИЯ за альтруизм, кто сколько даст? Как на это смотрит УК? :)

[SNEG]

денег за раздачу инета и обслуживание не брать, никого не блокировать, но принимать ПОЖЕРТВОВАНИЯ за альтруизм, кто сколько даст? Как на это смотрит УК? :)

а договор с абонентом вы будете писать?

 

 

[Вахмурка]

денег за раздачу инета и обслуживание не брать, никого не блокировать, но принимать ПОЖЕРТВОВАНИЯ за альтруизм, кто сколько даст? Как на это смотрит УК? :)

а договор с абонентом вы будете писать?

Так не будет никаких договоров, всё на доверии. Ещё раз напомню, разговор про малую сеть, в несколько десятков человек.Ну пусть до сотни. Ес-но никакого договора с провайдером о перепродаже трафика, подключение оформляется на частное лицо, АДСЛ. Считаем, что провайдеру пофигу, куда трафик идёт. Оформлять всё документально - овчинка выделки не стоит, всё равно больше, чем есть народу в деревне, клиентов не будет. Портов минимум, а инет всем хочется, пусть и с небольшой скоростью. Как людям помочь, себе малость заработать и не ждать сюрпризов от "органов"?

[SNEG]

малость заработать и не ждать сюрпризов от "органов"?

был бы человек, а статья найдется (с)

иными словами легальных схем нет.

 

[boo]

вроде бы Вахмурка прав, если брать бумагу(заявление), на добровольное пожертвование, то вроде как всё чисто...

[Проектировщик]

вроде бы Вахмурка прав, если брать бумагу(заявление), на добровольное пожертвование, то вроде как всё чисто...

Вы еще можете надеяться на двух близких друзей, которые, случись что, скажут: это мы так, по-дружески тут сбрасываемся.

Но несколько десятков человек - это совсем другое. Каждый второй скажет: это я плачу за Интернет. А каждый третий еще пожалуется на вас за малую скорость и падающий канал.

А уж чего ждать от провайдера, который подключил вас как абонента...

Не усугубляйте свое положение, лучше сразу явиться с чистосердечным. Скидка будет.

[Вахмурка]

Не усугубляйте свое положение, лучше сразу явиться с чистосердечным. Скидка будет.

И десятки человек в богом забытой деревне остануться без инета?.. Кому легче будет? Можно конечно на СкайХХХХ и прочих ЖПРС-сах посидеть, но у многих ли хватит зарплаты на её тарифы?

Интересно, кто может сказать, при каком кол-ве абонентов начинают окупаться затраты на легализацию и вложения начнут приносить прибыль?

Изменено 16 февраля, 2009 пользователем Вахмурка