Pahan Опубликовано 3 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба День добрый. У нас оформлены только лицензии Передача Данных (без голоса) и Телематика. До сих пор мы работали в партнерской схеме с ЦентрТелеКомом (то есть все мощности мы арендовали , своего ничего небыло) - мы платили аренду за каждый порт ADSL на который кроссировался телефонный номер абонента ЦентрТелеКом , и оплачивали суммарный трафик со всех портов. Все сервера , биллинг , МСС , устройства доступа и последнии мили - всё принадлежало ЦТК. То есть мы и узел то сдать не могли - на нем нечего было рисовать! (собственно так мы до сих пор и не сдали). Сейчас новое направление деятельности: мы арендуем оптические порты у ЦТК и тому подобных владельцев МСС, через подрядчиков докладываем оптику до клиентов , и продаём им интернет. В связи с чем сейчас строится узел на М9 с аплинком. А один крупный заказчик хочет у нас брать не интернет а канал до М9. Физически - никаких проблемм , а вот по лицензиям ... что нам делать? Нужна ли лицензия на "Аренду каналов связи" ? Для них ведь предоставляется IP VPN L3. А если всё таки нужна , как можно написать в договоре так , что бы не придрались (со стороны надзирающих органов) что мы сдаём каналы а не передаём данные ? Лицензию то будем получать ... но это время , а закзчика упустить нельзя. Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Pahan Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mike239 Опубликовано 3 декабря, 2008 · Жалоба В моем представлении все что связано с Ethernet-каналами катит под Передачу Данных. Только для цифровых каналов требуется "аренда каналов". Но может гуру меня поправят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 3 декабря, 2008 · Жалоба Какая аренда? Где вы тут аренду нашли? По условиям действия лицензии на ПД оператор обязан предоставлять соединениЯ по сети ПД, то есть "каждый с любым другим". По условиям действия лицензии на ПКС (предоставление каналов связи, не путать с арендой имущества), оператор предоставляет фактически одно соединениЕ. Так что предоставление VPN хоть на L999999999 было, есть и будет предоставлением канала связи, независимо от технологии, которая используется для оказания этой услуги. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zadrovets Опубликовано 3 декабря, 2008 · Жалоба дать 2 порта интернет с беплатным трафиком между ними и пусть сами поднимают ВПН (с вашей помощью, конечно). как такой вариант? фигня конечно, но вдруг прокатит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 3 декабря, 2008 · Жалоба дать 2 порта интернет с беплатным трафиком между ними и пусть сами поднимают ВПН (с вашей помощью, конечно).как такой вариант? фигня конечно, но вдруг прокатит? Ну вот так наверно и будем делать ... в предмете договора пишем "подключение к сети передачи данных" , не используя слова "интеренет" и "канал"Первое - что бы заказчики потом не потребовали полного интернета на точке Второе - что бы не придрались в надзоре а что реально там будет предоставляться , я думаю , никто не узнает. вот только как бы еще это нарисовать в схеме сети при сдаче в минсвязь , чтоб не пропалиться , и не подавать "завелома ложный сведений" ? ... хотя , думаю , к тому моменту у нас уже будет лицензия на каналы и просто перерисуем схему Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 4 декабря, 2008 · Жалоба Кстати , а организация пирингового соединения при сохранении возможности выхода в интернет подпадает под лицензию ПКС , или это всё еще помещается в ПД ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 4 декабря, 2008 · Жалоба в предмете договора пишем "подключение к сети передачи данных"Предоставление доступа к сети передачи данных. Забудьте слово "подключение".организация пирингового соединенияЭто услуга присоединения сетей электросвязи, а не услуга связи в понимании лицензионных условий и Правил присоединения.при сохранении возможности выхода в интернетЧего?дать 2 порта интернет с беплатным трафиком между ними и пусть сами поднимают ВПН (с вашей помощью, конечно).Верная мысль, так можно сделать. Только не "бесплатный трафик", а flat rate (оплата за полосу пропускания). Не надо ничего делать бесплатно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 14 января, 2009 · Жалоба Хорошо , а как быть с этим: У нас оформлены только лицензии Передача Данных (без голоса) и Телематика. До сих пор мы работали в партнерской схеме с ЦентрТелеКомом (то есть все мощности мы арендовали , своего ничего небыло) - мы платили аренду за каждый порт ADSL на который кроссировался телефонный номер абонента ЦентрТелеКом , и оплачивали суммарный трафик со всех портов. Все сервера , биллинг , МСС , устройства доступа и последнии мили - всё принадлежало ЦТК. То есть мы и узел то сдать не могли - на нем нечего было рисовать! (собственно так мы до сих пор и не сдали). Законно ли так продолжать работать? Или для перепродажи трафика необходим какой то свой узел. И еще , у нас "дата начал предоставления услуги сентябрь 2007" ... то есть к этому моменту мы должны были всё сдать и начать работать а у нас наоборот - всё давно работает (правда связьнадзор об этом ничё не знает) , но ничего не сдано. Я слышал про какие то штрафы , если не начать вовремя ... а что лучше сделать? - переполучить новую лицензию (наши лицензии до сентября 2010) , или потом оплатить штраф? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба Хорошо , а как быть с этим:У нас оформлены только лицензии Передача Данных (без голоса) и Телематика. До сих пор мы работали в партнерской схеме с ЦентрТелеКомом (то есть все мощности мы арендовали , своего ничего небыло) - мы платили аренду за каждый порт ADSL на который кроссировался телефонный номер абонента ЦентрТелеКом , и оплачивали суммарный трафик со всех портов. Все сервера , биллинг , МСС , устройства доступа и последнии мили - всё принадлежало ЦТК. То есть мы и узел то сдать не могли - на нем нечего было рисовать! (собственно так мы до сих пор и не сдали). Законно ли так продолжать работать? Или для перепродажи трафика необходим какой то свой узел. И еще , у нас "дата начал предоставления услуги сентябрь 2007" ... то есть к этому моменту мы должны были всё сдать и начать работать а у нас наоборот - всё давно работает (правда связьнадзор об этом ничё не знает) , но ничего не сдано. Я слышал про какие то штрафы , если не начать вовремя ... а что лучше сделать? - переполучить новую лицензию (наши лицензии до сентября 2010) , или потом оплатить штраф? Вы услугу Клиенту какую оказываете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба Вы услугу Клиенту какую оказываете?Мммм , да вот собственно , находим клиента , спрашиваем у него номер телефона для кроссировки , делаем запрос в ЦТК , и ЦТК подключает его к совей сети.Но это не агентская схема - договор у клиента с нами. А мы по этому договору платим за аренду порта и за общий трафик потребеленный всеми клиентами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба Виртуальный оператор... Хорошо устроились :-)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба есть мы и узел то сдать не могли - на нем нечего было рисовать! (собственно так мы до сих пор и не сдали).Могли, арендуемое оборудование, линии...По условиям действия лицензии на ПДи еще они предоставляется абоненту, по правилам оказания услуг выделяется адрес. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 15 января, 2009 · Жалоба есть мы и узел то сдать не могли - на нем нечего было рисовать! (собственно так мы до сих пор и не сдали).Могли, арендуемое оборудование, линии...По условиям действия лицензии на ПДи еще они предоставляется абоненту, по правилам оказания услуг выделяется адрес. Дело в том , что по их договору мы заказываем у них услуги по портам: Организация виртуального канала для предоставления выделенного доступа в Интернет от оборудования МСС до пользователя (единовременный платёж) 1 500,00 Ежемесячная плата за пользование виртуальным каналом для организации выделенного доступа в Интернет от оборудования МСС до пользователя 850, 00 т.к. с одной стороны оборудования МСС находится ИнтерНет , а с другой Абонент со своим личным оборудованием ... что мы могли при этом сдать? С нас даже денег не брали за совместное использование ресурса (медной пары). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 28 сентября, 2009 (изменено) · Жалоба По условиям действия лицензии на ПД оператор обязан предоставлять соединениЯ по сети ПД, то есть "каждый с любым другим".По условиям действия лицензии на ПКС (предоставление каналов связи, не путать с арендой имущества), оператор предоставляет фактически одно соединениЕ. Так что предоставление VPN хоть на L999999999 было, есть и будет предоставлением канала связи, независимо от технологии, которая используется для оказания этой услуги. Я в законах, в отличие от Вас, не монстр ... но вот мой инспектор и его насяльника в один голос твердят, что ПКС мне категорически не нужен, и достаточно , в данном случае, только ПД.В ответ на мои возражения и просьбу написать мне бумажку , что при предоставлении VPN от точки до М9 меня не посодют мне предложили сперва показать хотя бы какое нибудь РЭ, где написано , что услуга VPN оказывается на основании лицензии на ПКС. Есть что им показать? З.Ы. А вот ПКС , по мнению моих инспекторов , это когда я предоставляю в аренду именно жилу в ВОЛС Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Pahan Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 28 сентября, 2009 · Жалоба Потому-то VPN и есть Virtual (виртуальный) канал, а не реальный. Лицензии на ПД достаточно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 29 сентября, 2009 · Жалоба Только когда у вас клиент начнет шарахаться по ВСЕЙ сети ПД, ограничить его теми двумя точками, которые он подразумевал требуя услугу ПКС Вы уже не сможете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 29 сентября, 2009 · Жалоба Потому-то VPN и есть Virtual (виртуальный) канал, а не реальный. Лицензии на ПД достаточно. Что такое "реальный канал"? Реальный это какой? Где здесь ПД - ума не приложу. Роскомнадзор рассуждает с чисто технологической позиции - раз на сети ПД, значит и услуга ПД. Аналогичная ситуация была с КТВ поверх ПД... потом концепция быстренько поменялась, Комстардирект вздрючили, все остальные построились. И здесь будет так же. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 30 сентября, 2009 · Жалоба Ну , я спорить не собираюсь попытался поспорить с инспектором и насяльника ... тоже не вышло они предлагают показать мне хотя бы одно РЭ , где написано , что услуга VPN оказывается на основании лицензии на ПКС Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 30 сентября, 2009 · Жалоба Ну , я спорить не собираюсьпопытался поспорить с инспектором и насяльника ... тоже не вышло они предлагают показать мне хотя бы одно РЭ , где написано , что услуга VPN оказывается на основании лицензии на ПКС Вот и я про то же. Каждый остается при своем мнении. Но решает Надзор. Хотя можно попытаться его переубедить Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 30 сентября, 2009 · Жалоба :) а зачем мне его переубеждать - у меня нет лицензии на ПКС главно чтоб , если вдруг начальник в надзоре сменится , чтоб не подняли вопрос о легитивности выданного РЭ (или акта , как сейчас это делают) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 1 октября, 2009 · Жалоба они предлагают показать мне хотя бы одно РЭ , где написано , что услуга VPN оказывается на основании лицензии на ПКСПусть лучше покажут лицензию на ПД, в которой указано предоставление VPN. РЭ вторично по отношению к лицензии.Да и нет больше никаких РЭ... :) Хотя чисто логически ПКС есть подмножество ПД. Как и ТУС, кстати говоря. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...