Сдача в аренду каналов связи

[Pahan]

День добрый. У нас оформлены только лицензии Передача Данных (без голоса) и Телематика.

До сих пор мы работали в партнерской схеме с ЦентрТелеКомом (то есть все мощности мы арендовали , своего ничего небыло) - мы платили аренду за каждый порт ADSL на который кроссировался телефонный номер абонента ЦентрТелеКом , и оплачивали суммарный трафик со всех портов.

Все сервера , биллинг , МСС , устройства доступа и последнии мили - всё принадлежало ЦТК. То есть мы и узел то сдать не могли - на нем нечего было рисовать! (собственно так мы до сих пор и не сдали).

 

Сейчас новое направление деятельности: мы арендуем оптические порты у ЦТК и тому подобных владельцев МСС, через подрядчиков докладываем оптику до клиентов , и продаём им интернет.

В связи с чем сейчас строится узел на М9 с аплинком.

 

А один крупный заказчик хочет у нас брать не интернет а канал до М9. Физически - никаких проблемм , а вот по лицензиям ... что нам делать?

Нужна ли лицензия на "Аренду каналов связи" ?

Для них ведь предоставляется IP VPN L3.

 

А если всё таки нужна , как можно написать в договоре так , что бы не придрались (со стороны надзирающих органов) что мы сдаём каналы а не передаём данные ?

Лицензию то будем получать ... но это время , а закзчика упустить нельзя.

Edited December 3, 2008 by Pahan

[mike239]

В моем представлении все что связано с Ethernet-каналами катит под Передачу Данных.

Только для цифровых каналов требуется "аренда каналов".

 

Но может гуру меня поправят.

[Антон Богатов]

Какая аренда? Где вы тут аренду нашли?

 

По условиям действия лицензии на ПД оператор обязан предоставлять соединениЯ по сети ПД, то есть "каждый с любым другим".

По условиям действия лицензии на ПКС (предоставление каналов связи, не путать с арендой имущества), оператор предоставляет фактически одно соединениЕ.

 

Так что предоставление VPN хоть на L999999999 было, есть и будет предоставлением канала связи, независимо от технологии, которая используется для оказания этой услуги.

[zadrovets]

дать 2 порта интернет с беплатным трафиком между ними и пусть сами поднимают ВПН (с вашей помощью, конечно).

как такой вариант? фигня конечно, но вдруг прокатит?

[Pahan]

дать 2 порта интернет с беплатным трафиком между ними и пусть сами поднимают ВПН (с вашей помощью, конечно).

как такой вариант? фигня конечно, но вдруг прокатит?

Ну вот так наверно и будем делать ... в предмете договора пишем "подключение к сети передачи данных" , не используя слова "интеренет" и "канал"

Первое - что бы заказчики потом не потребовали полного интернета на точке

Второе - что бы не придрались в надзоре

 

а что реально там будет предоставляться , я думаю , никто не узнает.

 

вот только как бы еще это нарисовать в схеме сети при сдаче в минсвязь , чтоб не пропалиться , и не подавать "завелома ложный сведений" ? ... хотя , думаю , к тому моменту у нас уже будет лицензия на каналы и просто перерисуем схему

[Pahan]

Кстати , а организация пирингового соединения при сохранении возможности выхода в интернет подпадает под лицензию ПКС , или это всё еще помещается в ПД ?

[Антон Богатов]

в предмете договора пишем "подключение к сети передачи данных"

Предоставление доступа к сети передачи данных. Забудьте слово "подключение".

организация пирингового соединения

Это услуга присоединения сетей электросвязи, а не услуга связи в понимании лицензионных условий и Правил присоединения.

при сохранении возможности выхода в интернет

Чего?

дать 2 порта интернет с беплатным трафиком между ними и пусть сами поднимают ВПН (с вашей помощью, конечно).

Верная мысль, так можно сделать. Только не "бесплатный трафик", а flat rate (оплата за полосу пропускания). Не надо ничего делать бесплатно.

[Pahan]

Хорошо , а как быть с этим:

У нас оформлены только лицензии Передача Данных (без голоса) и Телематика.

До сих пор мы работали в партнерской схеме с ЦентрТелеКомом (то есть все мощности мы арендовали , своего ничего небыло) - мы платили аренду за каждый порт ADSL на который кроссировался телефонный номер абонента ЦентрТелеКом , и оплачивали суммарный трафик со всех портов.

Все сервера , биллинг , МСС , устройства доступа и последнии мили - всё принадлежало ЦТК. То есть мы и узел то сдать не могли - на нем нечего было рисовать! (собственно так мы до сих пор и не сдали).

 

Законно ли так продолжать работать? Или для перепродажи трафика необходим какой то свой узел.

И еще , у нас "дата начал предоставления услуги сентябрь 2007" ... то есть к этому моменту мы должны были всё сдать и начать работать

а у нас наоборот - всё давно работает (правда связьнадзор об этом ничё не знает) , но ничего не сдано.

 

Я слышал про какие то штрафы , если не начать вовремя ... а что лучше сделать? - переполучить новую лицензию (наши лицензии до сентября 2010) , или потом оплатить штраф?

[Галушко Дмитрий]

Хорошо , а как быть с этим:

У нас оформлены только лицензии Передача Данных (без голоса) и Телематика.

До сих пор мы работали в партнерской схеме с ЦентрТелеКомом (то есть все мощности мы арендовали , своего ничего небыло) - мы платили аренду за каждый порт ADSL на который кроссировался телефонный номер абонента ЦентрТелеКом , и оплачивали суммарный трафик со всех портов.

Все сервера , биллинг , МСС , устройства доступа и последнии мили - всё принадлежало ЦТК. То есть мы и узел то сдать не могли - на нем нечего было рисовать! (собственно так мы до сих пор и не сдали).

 

Законно ли так продолжать работать? Или для перепродажи трафика необходим какой то свой узел.

И еще , у нас "дата начал предоставления услуги сентябрь 2007" ... то есть к этому моменту мы должны были всё сдать и начать работать

а у нас наоборот - всё давно работает (правда связьнадзор об этом ничё не знает) , но ничего не сдано.

 

Я слышал про какие то штрафы , если не начать вовремя ... а что лучше сделать? - переполучить новую лицензию (наши лицензии до сентября 2010) , или потом оплатить штраф?

Вы услугу Клиенту какую оказываете?

[Pahan]

Вы услугу Клиенту какую оказываете?

Мммм , да вот собственно , находим клиента , спрашиваем у него номер телефона для кроссировки , делаем запрос в ЦТК , и ЦТК подключает его к совей сети.

Но это не агентская схема - договор у клиента с нами.

А мы по этому договору платим за аренду порта и за общий трафик потребеленный всеми клиентами.

[SmokerMan]

Виртуальный оператор... Хорошо устроились :-))

[Связной (С)]

есть мы и узел то сдать не могли - на нем нечего было рисовать! (собственно так мы до сих пор и не сдали).

Могли, арендуемое оборудование, линии...

По условиям действия лицензии на ПД

и еще они предоставляется абоненту, по правилам оказания услуг выделяется адрес.

 

[Pahan]

есть мы и узел то сдать не могли - на нем нечего было рисовать! (собственно так мы до сих пор и не сдали).

Могли, арендуемое оборудование, линии...

По условиям действия лицензии на ПД

и еще они предоставляется абоненту, по правилам оказания услуг выделяется адрес.

Дело в том , что по их договору мы заказываем у них услуги по портам:

 

Организация виртуального канала для предоставления выделенного доступа в Интернет от оборудования МСС до пользователя (единовременный платёж) 1 500,00

Ежемесячная плата за пользование виртуальным каналом для организации выделенного доступа в Интернет от оборудования МСС до пользователя 850, 00

 

т.к. с одной стороны оборудования МСС находится ИнтерНет , а с другой Абонент со своим личным оборудованием ... что мы могли при этом сдать?

С нас даже денег не брали за совместное использование ресурса (медной пары).

[Pahan]

По условиям действия лицензии на ПД оператор обязан предоставлять соединениЯ по сети ПД, то есть "каждый с любым другим".

По условиям действия лицензии на ПКС (предоставление каналов связи, не путать с арендой имущества), оператор предоставляет фактически одно соединениЕ.

 

Так что предоставление VPN хоть на L999999999 было, есть и будет предоставлением канала связи, независимо от технологии, которая используется для оказания этой услуги.

Я в законах, в отличие от Вас, не монстр ... но вот мой инспектор и его насяльника в один голос твердят, что ПКС мне категорически не нужен, и достаточно , в данном случае, только ПД.

В ответ на мои возражения и просьбу написать мне бумажку , что при предоставлении VPN от точки до М9 меня не посодют мне предложили сперва показать хотя бы какое нибудь РЭ, где написано , что услуга VPN оказывается на основании лицензии на ПКС.

Есть что им показать?

 

З.Ы. А вот ПКС , по мнению моих инспекторов , это когда я предоставляю в аренду именно жилу в ВОЛС

Edited September 28, 2009 by Pahan

[Галушко Дмитрий]

Потому-то VPN и есть Virtual (виртуальный) канал, а не реальный.

Лицензии на ПД достаточно.

[Солнечный КОТ]

Только когда у вас клиент начнет шарахаться по ВСЕЙ сети ПД, ограничить его теми двумя точками, которые он подразумевал требуя услугу ПКС Вы уже не сможете.

[Антон Богатов]

Потому-то VPN и есть Virtual (виртуальный) канал, а не реальный.

Лицензии на ПД достаточно.

Что такое "реальный канал"? Реальный это какой?

 

Где здесь ПД - ума не приложу. Роскомнадзор рассуждает с чисто технологической позиции - раз на сети ПД, значит и услуга ПД. Аналогичная ситуация была с КТВ поверх ПД... потом концепция быстренько поменялась, Комстардирект вздрючили, все остальные построились.

И здесь будет так же.

[Pahan]

Ну , я спорить не собираюсь

попытался поспорить с инспектором и насяльника ... тоже не вышло

они предлагают показать мне хотя бы одно РЭ , где написано , что услуга VPN оказывается на основании лицензии на ПКС

[Галушко Дмитрий]

Ну , я спорить не собираюсь

попытался поспорить с инспектором и насяльника ... тоже не вышло

они предлагают показать мне хотя бы одно РЭ , где написано , что услуга VPN оказывается на основании лицензии на ПКС

Вот и я про то же.

Каждый остается при своем мнении. Но решает Надзор. Хотя можно попытаться его переубедить

[Pahan]

:)

а зачем мне его переубеждать - у меня нет лицензии на ПКС

главно чтоб , если вдруг начальник в надзоре сменится , чтоб не подняли вопрос о легитивности выданного РЭ (или акта , как сейчас это делают)

[Антон Богатов]

они предлагают показать мне хотя бы одно РЭ , где написано , что услуга VPN оказывается на основании лицензии на ПКС

Пусть лучше покажут лицензию на ПД, в которой указано предоставление VPN. РЭ вторично по отношению к лицензии.

Да и нет больше никаких РЭ... :)

 

Хотя чисто логически ПКС есть подмножество ПД. Как и ТУС, кстати говоря.