[Basilicus]

Здраствуйте!

Я работаю в небольшой провайдерской компании в одном северном городе. Сейчас наша абонентская база доросла до 800 абонентов ( это только по DSL) и число абонентов постоянно растет (>50 абонентов в месяц). Сейчас мы используем DSLAMы Zyxel (IES-1000;1248;2000), а также есть один DSLAM большой емкости (768 портов) Alcatel ISAM 7302. В настоящий момент решается вопрос о планомерном переходе на железки большей емкости, из-за чего возник вопрос на оборудование какого вендора стоит обратить внимание? Что можете подсказать по этому поводу?

В настоящий момент я выбираю между оборудованием Alcatel (потому что уже есть такое) и Huawei (потому что вроде как подешевле). Подскажите что можете подсказать? На что следует обратить внимание? Может есть еще какое оборудование на какое стоит обратить внимание?

Добавлю еще, что лично мне алкателевское железо как-то не очень впечатлило. Сложное в монтаже (кабеля Alcateleвские видели?), настройке, требует много чего знать специфичного, характерное для оборудования именно этого производителя. Плюс ко всему для нормального мониторинга и управления я так понял требуется еще платформа управления (рабочая станция+ софт), которая стоит как еще один DSLAM. А еще надо обучиться работе с этой платформой. Стоимость курса 3300 евробакса. В общем одни расходы с внедрением алкателей, а когда эти расходы отобьются неизвестно.

Лично я с большой симпатией отношусь к оборудованию Zyxel. Надежное. Простое в управлении. Техподдержка выше всяких похвал. Новые прошивки искать не надо, все на сайте. Одно, но дорого оно стоит. =( Хотя дешевый сыр есть только в мышеловках.

 

[telematic]

ZTE неплохие DSLAMы

И недорогие.

[Basilicus]

ZTE неплохие DSLAMы

И недорогие.

Спасибо за совет, но можно получить ссылку на производителя, или место где можно узнать подросбности по этому оборудованию?

[Капитан Каталкин]

и Huawei

Они как раз сейчас зарубили все кредитные линии для дистрибьютеров, да и их перестали кредитовать китайские правительственные банки. И все поставки только по предоплате. Причем после оплаты только производство запускает. Нравятся такие условия?

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Капитан Каталкин

[telematic]

ZTE неплохие DSLAMы

И недорогие.

Спасибо за совет, но можно получить ссылку на производителя, или место где можно узнать подросбности по этому оборудованию?

 

http://www.vimcom.ru/shop/CID_148.html

[chiv_allexey]

Из недорогих решений советую остановить свой выбор на ZyXEL'ях. Оборудование работает очень надежно, в IES-3000 понравилась система резервирования питания и отчетов через snmp trap. Сами железки достаточно просты в эксплуатации, сильных сверхъестественных знаний не требуется(особенно если часть задач решается через SNMP). Даже на самых ужасных линиях люди чудестно работают. До них использовали Corecess 65xx, 72xx и серии R1. Большего ужаса в жизни не видели. Непроизвольные зависания портов, отвалы при больших объемах траффика в районе. Но все-же рекомендую присмотреться к продукции Cisco System. Сейчас сам пробую уговорить руководство попробовать преобрести один)

[Basilicus]

К сожалению руководство зарезало решения на платформе Zyxel опять же из-за высокой цены. Хотя повторюсь, мне их железо нравиться.

Кстати, а как вам такой вариант: ставиться стандартная 19'' стойка с дистрибютором питания, потом полностью заполняется DSLAMи Alcatel 7324RU-B (это те же Zyxel IES-1248, выпущенные под брендом Alcatel). В стойку можно замонтировать до 16-20 DSLAMов, общая емкость составит до 16х48=768 портов. Если кому интересно могу выложить результаты по расходам для этого решения. Меня интересует, жизнеспособное ли это решение? Или все же лучше воспользоваться более классическими вариантами?

 

Они как раз сейчас зарубили все кредитные линии для дистрибьютеров, да и их перестали кредитовать китайские правительственные банки. И все поставки только по предоплате. Причем после оплаты только производство запускает. Нравятся такие условия?

Насчет кредитов это конечно же плохо. Но в данном случае вариант покупки в кредит я не рассматриваю. Важнее минимализировать первоначальные вложения, с возможностью легкой и дешевой( по сравнению с другими решениями) расширения существующей емкости. Т.е. если компания оплатит скажем один DSLAM c двумя-тремя предустановленными картами, и это будет дешевле и быстрее, чем у других вендоров, то можно и заплатить сразу.

Да кстати, никто не в курсе, а как у Huawei с шеф-монтажем?

[alakond]

Я двумя руками за Huawei

[chiv_allexey]

К сожалению руководство зарезало решения на платформе Zyxel опять же из-за высокой цены. Хотя повторюсь, мне их железо нравиться.

Кстати, а как вам такой вариант: ставиться стандартная 19'' стойка с дистрибютором питания, потом полностью заполняется DSLAMи Alcatel 7324RU-B (это те же Zyxel IES-1248, выпущенные под брендом Alcatel). В стойку можно замонтировать до 16-20 DSLAMов, общая емкость составит до 16х48=768 портов.

Этот DSLAM изначально позиционируются как оборудования для выноса узла аггрегации на уровень домового. Т.е. один DSLAM в один дом. Не думаю что использовать данную модель оборудования будет оптимальным решением. ИМХО лутше брать DSLAM на основе шасси. Можно сразу не забивать весь девайс платами, а наполнять по мере необходимости.

С Alcatel7324RU-B не работал, но от рассказов о их свитчах волосы встают дыбом.

[Basilicus]

Я двумя руками за Huawei

ХМ...

А если конкретнее то за какую железку двумя руками?

Там еще пара нюансов при монтаже есть...

[Basilicus]

Этот DSLAM изначально позиционируются как оборудования для выноса узла аггрегации на уровень домового. Т.е. один DSLAM в один дом. Не думаю что использовать данную модель оборудования будет оптимальным решением. ИМХО лутше брать DSLAM на основе шасси. Можно сразу не забивать весь девайс платами, а наполнять по мере необходимости.

С Alcatel7324RU-B не работал, но от рассказов о их свитчах волосы встают дыбом.

Не совсем согласен с тезисом "один дом - одна железка", эти DSLAMчики довольно смирно ставятся каскадом, это когда в 1 DSLAM приходит аплинк с ATM-коммутатора, а второй, третий и т.д. (до 6 устройств) подключаются последовательно друг к другу. Врать не буду, но таким макаром я подключил два 48-портовика. К 1 железке шел шнурок от каталиста (100Mb), а второй был подключен к 1 каскадом. причем между DSLAMами автоматом встал 1Gb. Т.о. я сэкономил 1 порт на катилисте. Правда через некоторое время, дслам подключенный к каталисте, взял и отвалился (трафик пропал), и у меня в результате отвалилось сразу два устройства из сети. Пришлось каскад убирать. Подозреваю что виноват был как раз езернетовский порт DSLAMa.

Впрочем, извиняюсь, отвлекся от темы.

Честно говоря, у стойки с кучей 48-портовых DSLAMов, есть недостаток, в итоге получается очень дорогое решение. Но и у решений на базе шасси есть свои недостатки, хотя и стоит оно дешевле в итоге.

Недостатки большого DSLAM

1.) Надо заплатить сразу и довольно много. (Как за 2-3 маленьких DSLAMa).

2.) Монтаж (Могу сказать что монтаж ISAM 7302 сущий геморрой, хотя может быть я просто настоящего гемора не видел.) Факт: 2 маленьких железки монтируются максимум за неделю, а одна большая минимум за неделю (и то в идеальном случае).

3.)В итоге большой DSLAM начинает окупать вложенные в него силы и средства в лучшем случае, через месяц-полтора. А окупиться он в лучшем случае за год.

Плюсы:

1.) На настроенную железку требуется только докупать только кабели и комплекты лин. и спл. плат. В итоге общая цена будет ниже чем если бы покупалась куча мелких железок.

2.) Резервирование и обслуживание оборудования существенно облегчается.

Изменено 4 декабря, 2008 пользователем Basilicus

[alakond]

Я двумя руками за Huawei

ХМ...

А если конкретнее то за какую железку двумя руками?

Там еще пара нюансов при монтаже есть...

Huawei MA5600, MA5603.

C монтажем не сталкивался.

[Bambuk]

Лучше МА5600Т. Они понавороченнее, 10G есть, POTS, GPON.

[Sergey M.]

Люди правильно говорят. Поставьте Хуавей. Один раз натсроил и забыл как выглядит. Очень надежное операторское железо, зикселю до него очень далеко.

[Cr_net]

NSN (бывший дасан, потом siemens) HiX 56xx, 57xx (только не пицца бокс!) очень достойные мсаны. Есть всё что нужно, при этом продолжают развиваться на глазах, поддержка русскоязычная, удовлетворительная. На хуавей ни за что не променяю :)

[Капитан Каталкин]

Насчет кредитов это конечно же плохо. Но в данном случае вариант покупки в кредит я не рассматриваю.

Вы меня не поняли. Речь не о продаже Вам оборудования в кредит. Речь о том, что Хуавей переходит на такую схему продажи, когда дистрибьютерам (а это именно те, кто напосредственно закупает у производителя и ввозит оборудование в страну) кредитные линии закрываются и продажа идет в денги, т.е. по предоплате. То есть дистрибьютер должен получить деньги с клиента, перечислить их в Хуавей (я, конечно, схему слегка утрирую, но смысл такой) и только тогда Хуавей запустит в производство это оборудование. Дистрибьютеры сами оплачивать не будут - они просто-напросто не привыкли работать на длинных деньгах.

 

Т.е. если компания оплатит скажем один DSLAM c двумя-тремя предустановленными картами, и это будет дешевле и быстрее, чем у других вендоров, то можно и заплатить сразу.

Так вот, "быстрее" получится следующее: Вы заплатите за оборудование Хуавей, а получите его, в лучшем случае, месяца через 3. Ваше руководство это устроит?

Вот такие последствия кризиса нынче...

 

[Nag]

а получите его, в лучшем случае, месяца через 3

Если схема как описано - то 3 месяца - при удаче и попутном ветре. Полгода - куда реальнее.

[Sergey M.]

Насчет кредитов это конечно же плохо. Но в данном случае вариант покупки в кредит я не рассматриваю.

Вы меня не поняли. Речь не о продаже Вам оборудования в кредит. Речь о том, что Хуавей переходит на такую схему продажи, когда дистрибьютерам (а это именно те, кто напосредственно закупает у производителя и ввозит оборудование в страну) кредитные линии закрываются и продажа идет в денги, т.е. по предоплате. То есть дистрибьютер должен получить деньги с клиента, перечислить их в Хуавей (я, конечно, схему слегка утрирую, но смысл такой) и только тогда Хуавей запустит в производство это оборудование. Дистрибьютеры сами оплачивать не будут - они просто-напросто не привыкли работать на длинных деньгах.

 

Т.е. если компания оплатит скажем один DSLAM c двумя-тремя предустановленными картами, и это будет дешевле и быстрее, чем у других вендоров, то можно и заплатить сразу.

Так вот, "быстрее" получится следующее: Вы заплатите за оборудование Хуавей, а получите его, в лучшем случае, месяца через 3. Ваше руководство это устроит?

Вот такие последствия кризиса нынче...

А зачем работать через посредников? Хуавей везде предпочитает продавать сам, так зачем кормить халявщиков, от которых пользы всеравно нет?

2-3 месяца нормальный срок поставки на операторское железо. платежи проводятся даже при наличии вменяемых посредников не более чем 3-4 дня...

куда больше рисков попасть на китайский новый год или другие народные праздники, тогда задержки неминуемы...

 

[Basilicus]

Ого, оказывается тема живет! Огромное всем спасибо за ваши советы!

Итак, я смотрю что в целом есть три предложения:

1.) chiv_allexey предложил остановить выбор на Zyxel (IES-3000). Хороший, но к сожалению дорогой выбор.

2.) Bambuk предлагает Huawei SmartAX МА5600Т. Неплохой выбор, могу согласиться. Хотя и не такой уж дешевый, как я предполагал.

3.) Cr_net предлагает

NSN (бывший дасан, потом siemens) HiX 56xx, 57xx (только не пицца бокс!) очень достойные мсаны.

Что это железо, я могу только догадываться. Попозже погляжу что это за железо. Честно говоря первый раз про такое слышу. Если что разузнаю, обязательно оставлю о нем свое мнение.

 

Ну что же, попробую разобраться с этими предложениями. И выложить свои рассуждения сюда.

Попробую конкретизировать сложившуюся ситуацию:

1. До текущего момента как таковой стратегии развития сети доступа последней мили в нашей компании можно сказать что и не было. Просто создавался например новый вынос, и просто предполагалось что на выносе рядом с АТС будет стоять DSLAM и мы будем давать желающим выход в инет. Предполагалось что в целом их будет немного. Поэтому до настоящего момента обходились (в целом) DSLAMами малой и средней емкости.

Однако сейчас настал такой момент когда маленькие железки забиваю за пару месяцев на ура, значит нужно ставить железо большей емкости.

2. Места на кроссах мало. Т.е. его просто нет. Ну не было еще на российском рынке ADSL, когда эта существующая сеть только проектировалась. Поэтому место под адсл не было рассчитано. Ну что ж, на паре выносов будет расширять кросс. Но вот только не везде можно поставить даже стандартную стойку! Можно приткнуть DSLAM на одном из выносов к стене, но при условии, что его толщина не будет превышать 40 см. Кстати, этому условию удовлетворяет Alcatel ISAM 7302. Вот только сама железка мне не очень понравилась. Да и у продавцов наших возник ступор когда у нас возникла плавающая проблема с этой железкой. Вот и думай после этого стоит ли брать еще один такой же.

3. Плохо это или хорошо, но все наши DSLAMы подключены к кроссу кабелями с разъемом Telco-50. И если допустить что будет произведен монтаж новой большой железки,было бы логично просто перевести существующих абонентов на новое оборудование, а освободившиеся DSLAM перенести на другие выносы. (Как вам такая идея?) И было бы здорово задействовать уже замонтированные кабели. Так и затраты и простой канала связи будут существенно меньше.

4. Разумеется время не стоит на месте, и если у меня сейчас болит голова о том как получше расширить сеть, то возможно через пару лет встанет другая проблема, как с существующей сети срубить больше денег. А это значит что нужно будет вводить новые услуги и разумеется уже замонтированное оборудование должно эти услуги поддерживать.

Теперь подытожу:

В идеале это должна быть простая в МОНТАЖЕ, ОБСЛУЖИВАНИИ и УПРАВЛЕНИИ железка, небольшая по размеру, большой емкости (>600 абонентов), да и еще и недорогая к тому же. (Недорого=цена_железа / кол-во портов = <1300 ры.)

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем Basilicus

[Bambuk]

Тогда МА5600 без Т. При полной набивке шассии + сплиттеры и кабели до кросса получается чуть больше 1000р за порт.

По поводу сроков все зависит от посредников и интеграторов, если они это из китая по морю везти будут, то будут месяцы, если авиа - сроки значительно ниже.

[Vanger_]

все наши DSLAMы подключены к кроссу кабелями с разъемом Telco-50. И если допустить что будет произведен монтаж новой большой железки,было бы логично просто перевести существующих абонентов на новое оборудование, а освободившиеся DSLAM перенести на другие выносы.

[/qoute]

 

ээ, наскока я помню, у Zyxel IES1248 и Huawei MA5603 разъемы Telco50 очень даже разные. т.е. кабелей и там, и там по 50, но у huawei размер разъема меньше в полтора раза. мы все дсламы с "родными" кабелями ставили

Изменено 5 декабря, 2008 пользователем Vanger_

[Basilicus]

По поводу разных кабелей у оборудования Zyxel и Huawei я в курсе. Но в конечном счете это не критично, хотя геморрой с переводом железа будет, и еще какой. придется перед монтажем расширять существующий кросс, и только потом производить монтаж оборудования. А это время. Однако, по предварительным расчетам ввод Хуавея обойдется примерно в 150 тыс., а алкателевского железа в 160-180 тыс. Разница для компания существенная, при одинаковых возможностях железа разумеется.

[sshd]

Можно посмотреть в сторону Siemens Surpass Hix 5300

Изменено 9 декабря, 2008 пользователем sshd

[vinivor]

Используем Huawei MA5600. Очень нравится. Фреймы/платы докупаем по мере необходимости. Умеет много. Единственно, аплиники гигабитные, но пока хватает.

 

Плюс перешли ещё на 3M'овские плинты - сразу количество монтируемых кабелей уменьшилось вдвое, плюс сплиттерные комплекты во фрейм не надо ставить (в шасси остается больше места для портов), да еще и рамки сами 3M'овские в два раза большей плотности получились, чем кроновские (экономия места на кроссе неплохое). Единственное, рамки эти на кроновские кроссы нормально не встали, пришлось с крепежом исхитряться. Ну и дорогие :( Хотя на порт не считал, может такая же цена.

 

До того были Zyxel 1000/2000 и Huawei MA5605. 5605 - глючил регулярно. Зикселы - хорошие, но емкость маленькая.

 

Кстати, на 5600 при клиентских хуавейных модемах есть несколько работающих линков 7+ км.

[chiv_allexey]

2.) Монтаж (Могу сказать что монтаж ISAM 7302 сущий геморрой, хотя может быть я просто настоящего гемора не видел.) Факт: 2 маленьких железки монтируются максимум за неделю, а одна большая минимум за неделю (и то в идеальном случае).

Прошу прощения, но я не понимаю какими темпами можно монтировать "большую железку" так что по времени это занимает минимум неделю??? Расшил пол-плинта и перекур? Лично монтировал ZyXEL IES-3000 за семь часов с еще двумя людьми включая расшивку кабеля, монтаж и подведение питания к девайсу, его настройка, тестирование, перепрошивка линейных карт и модуля управления. С учетом полутрочасового обеда =D