[st_re]

А что ему мешает зарядить 10к и на TCP?

ХР, например, после этого сломается на 10 полуоткрытых сессий... накатить еще и патч на XP большенство не смогут. и интернет будет не тормозить а просто не работать. И до НАТа столько не доедет, даже если он миллион напишет. По udp доедет сколько напишет.

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем st_re

[Прохожий]

Но в свое время привлекательный лейбл налепили на механизм манипулирования дропами, и это уже навечно

Дык, а собственно чем еще можно управлять в пакетной сети? Берстами да дропами, ибо остальное в управлении не нуждается. Собственно, весь как таковой КОС и есть управление берстами и дропами, и ничем иным он от В ПРИНЦИПЕ быть не может :)

[leveler]

А джиттерами?

[Sonne]

А джиттерами?

Джиттер является следствием, управляют причинами.

[leveler]

Тогда поясните пожалуйста, как управление бёрстами и дропами влияет на джиттер?

[Прохожий]

Да, еще я заметил, что некоторые товарищи воспринимают пакетные сети, как нечто детерменированное. Для них отдельно повторяю: их поведение описывается исключительно в терминах матстатистики и теории вероятностей. И в этом их принципиальное отличие от ориентированных на соединения сетей типа телефонных (там хоть какая-то теория есть, но степень детерменизма тоже невысока) и уж тем более от сетей со статическим мультиплексированием (которые детерменированы по природе).

 

Вероятность доставки единичного пакета НЕ МОЖЕТ быть равна 1, по определению. Вопрос только в том, как управлять этими вероятностями для разных задач...

[tgz]

И до НАТа столько не доедет, даже если он миллион напишет. По udp доедет сколько напишет.

Ну ка ну ка, давайте на этом поподробнее. С какого, простите, хуя?

Я смотрю мозговые короеды давно обосновались в головах некоторых. Про ХР конечно очень весомый аргумент. Если вы строите сети с расчетом на это, то я даже не знаю... Лечение скорее всего уже невозможно.

[st_re]

Гдето ктото написал что стоит сеть? Просто констатация факта.

Просто нужно не забывать что UDP доедет до ната. в большем количестве случаев. В том числе до ната на клиентском же рутере от китайского производителя. И орать он будет нам "У меня от Вашей сети рутер виснет." Хотя торент ставил и "настраивал" сам. Про то, что нужно както фильтровать базар на операторском нате в независимости от протокола и не давать одному казуалу его покласть вбиванием тупо миллиона сессий, это по умолчанию подразумевается. это вы сами придумали, что этого делать не надо.

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем st_re

[tgz]

Просто нужно не забывать что UDP доедет до ната. в большем количестве случаев. В том числе до ната на клиентском же рутере от китайского производителя.

А, так это надежда на китайскую цепеешку?

Вот они, герои нынешнего интернета, сдерживающие экспансию п2п трафика в мир, винда хапэ и китайский цепее. И никакого высокоумного на***ва с dpi. Прелесть, просто прелесть.

[Клава Маус]

QoS = механизм манипулирования дропами

Супер! Лучшее из определений! Я получил удовольствие.

 

Сонне, я уверен, что как только ты научишся выражаться так смачно и без мата, то мир ляжет к твоим ногам вместе с телефонией. А пока, увы.

[IvanI]

ХР, например, после этого сломается на 10 полуоткрытых сессий... накатить еще и патч на XP большенство не смогут.

Незнаю как в торенте а в емуле давно патч на борту, 1 нажатие кнопки, TCP сессии до ната недолетят потому что их количество контролировать проще.

(полуоткрытых то 10 а открытых седня 450 видел)

 

у шняжных роутеров предел ната 4000 сессий - тоже немало

[SergeiK]

QoS = механизм манипулирования дропами

Супер! Лучшее из определений! Я получил удовольствие.

 

Да, и этот механизм отлично подходит к недавно анонсированному сервису по продаже дропов.

[tgz]

Ну так какие еще претензии к торрентам по udp?

[troyand]

Вероятность доставки единичного пакета НЕ МОЖЕТ быть равна 1, по определению. Вопрос только в том, как управлять этими вероятностями для разных задач...

А, собственно, почему же не может? Какое у вас определение (может они тут у всех разные)? Вот у меня есть линк, год по нему ходит мп3 радио, не было ни единого дропа, значит вероятность доставки отдельно взятого пакета равняется 1. И это, впрочем, не означает, что через секунду дроп не случится. И только когда и ЕСЛИ случится (возможно трафик на Земле раньше закончится), можно говорить о вероятности, отличной от единицы.

[mezonin]

Вероятность доставки единичного пакета НЕ МОЖЕТ быть равна 1, по определению. Вопрос только в том, как управлять этими вероятностями для разных задач...

А, собственно, почему же не может? Какое у вас определение (может они тут у всех разные)? Вот у меня есть линк, год по нему ходит мп3 радио, не было ни единого дропа, значит вероятность доставки отдельно взятого пакета равняется 1. И это, впрочем, не означает, что через секунду дроп не случится. И только когда и ЕСЛИ случится (возможно трафик на Земле раньше закончится), можно говорить о вероятности, отличной от единицы.

То что Вы называете вероятностью, называется статистикой.

[mezonin]

Да, еще я заметил, что некоторые товарищи воспринимают пакетные сети, как нечто детерменированное. Для них отдельно повторяю: их поведение описывается исключительно в терминах матстатистики и теории вероятностей. И в этом их принципиальное отличие от ориентированных на соединения сетей типа телефонных (там хоть какая-то теория есть, но степень детерменизма тоже невысока) и уж тем более от сетей со статическим мультиплексированием (которые детерменированы по природе).

 

Вероятность доставки единичного пакета НЕ МОЖЕТ быть равна 1, по определению. Вопрос только в том, как управлять этими вероятностями для разных задач...

Не все могут понять преимущества QOS основываясь на теоретических вероятностных рассуждениях.. Еще меньше таких, кто сможет их заметить на недогруженном канале большой пропускной способности.

[Прохожий]

А, собственно, почему же не может? Какое у вас определение (может они тут у всех разные)? Вот у меня есть линк, год по нему ходит мп3 радио, не было ни единого дропа, значит вероятность доставки отдельно взятого пакета равняется 1. И это, впрочем, не означает, что через секунду дроп не случится. И только когда и ЕСЛИ случится (возможно трафик на Земле раньше закончится), можно говорить о вероятности, отличной от единицы.

Да, да, да! А если монетка три раза упала орлом - то она ВСЕГДА так будет падать :)

 

Определения возьмите в соответствующих учебниках, право...

 

Что забавно, на сегодняшний момент нет НИ ОДНОЙ математической модели, сколько ни будь внятно описывающей работу пакетных сетей. ТМО курит в стороне, а то, что по этому поводу нагородили теоретики - офигенно громоздко и по их же собственным заявлениям - адекватно только в частных случаях. Остается фактическая статистика и общие соображения о том, какую ее хотелось бы иметь и какими мерами можно двигать ее в нужную сторону :)

[troyand]

Определения возьмите в соответствующих учебниках, право...

После того, как на последнем курсе нам заявили, что все, что было на теории вероятностей было ужасным примитивизмом, и все знания по большому счету можна выкинуть, то при любом упомянании теории вероятностей я предлагаю начать с определений, используемых в даной беседе, иначе разговор становится полностью бессмысленным.

То есть, вероятность доставки пакета - 1, возможно, означает, что доставлено счетное количество, дропнуто конечное. Дропы есть, их может быть как угодно много, а вероятность останется единицей. Но я еще ни разу не видел железки, доставившей счетное количество пакетов.

[Прохожий]

Блин, вот зануда. Возьмите простейшее:

Вероятность (вероятностная мера) — мера достоверности случайного события. Оценкой вероятности события может служить частота его наступления в длительной серии независимых повторений случайного эксперимента.

 

То есть, вероятность доставки пакета - 1, возможно, означает, что доставлено счетное количество, дропнуто конечное.

Ну хорошо, выпендрился, выпендрился!

 

По самой сути есть чего сказать?

[Beast]

QoS = механизм манипулирования дропами

Супер! Лучшее из определений! Я получил удовольствие.

Да, и этот механизм отлично подходит к недавно анонсированному сервису по продаже дропов.

Драг&Дроп Телеком! ©

 

[lip]

QoS = механизм манипулирования дропами

Супер! Лучшее из определений! Я получил удовольствие.

Да, и этот механизм отлично подходит к недавно анонсированному сервису по продаже дропов.

Драг&Дроп Телеком! ©

drug?

Руководство=drugbaron?:)

 

[gritzko]

"Например, изучая пакеты, провайдер может предотвратить сетевую атаку, отфильтровать потом спам и блокировать несанкционированные действия злоумышленников. "

 

Бу-га-га