[sirmax]

По моему здешняя тусовка вообще не репрезентативная выборка пользователей интернет, не думаете? ))

 

 

[Прохожий]

По моему здешняя тусовка вообще не репрезентативная выборка пользователей интернет, не думаете? ))

А то! Зато уверена, что детально знает предпочтения и манеру поведения юзверей :)

 

На самом деле из всего треда самый правильный вывод, что очередным наебнометром будут именно сериалы в HD. Потому что, сцуко, часто. Но это, имхо, будет все же не сейчас, сперва людей надо "прикормить" трансляцией HD старым дедовским методом.

 

Кстати, у меня чего-то очень странное ощущение возникает. HD картинка зашибато смотрится только в одном варианте: при проигрывании встроенных в телевизор рекламных роликов в магазине. Вещание в HD - уже смотрится довольно бледно. Артефакты режут глаз. Как, к примеру, на этом смотреть футбол - вообще не понятно. Может я не там и не то смотрел? Это все случайные наблюдения, с разведением ХД дома я решил не заморачиваться пока.

[Nag]

Вещание в HD - уже смотрится довольно бледно. Артефакты режут глаз.

Может быть это просто очумелые ручки демонстраторов?

Фильмы в HD смотрятся хорошо - простые после этого смотреть не хочется.

[Beast]

Я думаю, полоса подещевеет в МСК не меньше, чем в 2 раза за 2009 год. В регионах еще сильнее. Данный прогноз подразумевает рост трафика, то есть в реале те кто платили 500 000 за гигабит, будут платить 750 000 за 3 гигабита.

Да ну?!

Разве что тебе его смультиплексируют и продадут 1 апреля как каркал Клаус "больше дропов за те же деньги" ;))

Чем сейчас мужественно занимается Тонкий&Сонный. Достав своим качеством даже отдельных местных старожил.

Продавая дешевле чем покупает. И флаг ему в руки! ;)

[Дятел]

Чем сейчас мужественно занимается Тонкий&Сонный. Достав своим качеством даже отдельных местных старожил.Продавая дешевле чем покупает. И флаг ему в руки! ;)

А в их сети, к несчастью, европейский WoW. Юзеры с жалобами стройными рядами... (((

 

[kostich]

Риторический вопрос, если взять сеть на 100 тысяч пользователей, поставить зеркало торрентс ру и оторвать ногу сети в интернет, что произойдет?

 

Подискутируйте в этом ключе пока я поеду домой, а то засиделся сегодня :)

надо еще тогдаи порналаб или как там их зеркалить... рождаемость в стране повысится.

[Beast]

Дятел, у тебя юзвери жалуются?!

ВоВ же к тебе идет не через порт тонких ко мне в Мск!

там, где наоборот трефовые у них клиент, все норм - места выше крыши,

дропов нет, я даже комит не выбираю, не говоря уже о лимите.

 

может нам с тобой в Сети покопаться/поколупаться/починитьчё?

если ты случаем рыжих на дешевку какую не променял ;)

короче - шли трейсы. даже если ты не клиент боле, все равно может чё присоветую.

[Прохожий]

короче - шли трейсы. даже если ты не клиент боле, все равно может чё присоветую.

Бист, а может тебе сразу в БГП-саперы податься? А там уж дальше такие варианты! А какой же сапер не подрывник, а?

 

Объявление в сети: "Провожу БГП-карательные операции. Дорого, гарантия. Участник боевых БГП-действий с 1986 года. Все горячие точки Рунета, рекомендации."

[Дятел]

Дятел, у тебя юзвери жалуются?!

ВоВ же к тебе идет не через порт тонких ко мне в Мск!

там, где наоборот трефовые у них клиент, все норм - места выше крыши,

дропов нет, я даже комит не выбираю, не говоря уже о лимите.

 

может нам с тобой в Сети покопаться/поколупаться/починитьчё?

если ты случаем рыжих на дешевку какую не променял ;)

короче - шли трейсы. даже если ты не клиент боле, все равно может чё присоветую.

http://forum.infolink.ru/viewtopic.php?p=130698#130698

 

хм...Может, у меня несовпадение исх и вх просто?

[Kirya]

Продается же сейчас полоса в Европе в разы дешевле, чем даже в Москве. В Штатах еще дешевле. Вопрос в чем тогда обьективная причина роста.

 

Я думаю, полоса подещевеет в МСК не меньше, чем в 2 раза за 2009 год.

За те деньги, за которые в Европе full-transit покупается в Штатах с вами даже никто даже платно пирится с вами не будет.

Полоса в Москве за 2008 год даже в 2 раза не подешевела, с чего ей дешеветь больше в 2009 - не понятно.

Вообщем налицо полное незнание рынка...

[Beast]

Дятел, гони юзверей в ВоВ права качать, пусть они ТАМ с с т&c разбираются:

1 msk-ar-2-vl100 (217.16.16.1) 0.579 ms 0.616 ms 0.557 ms

2 217.16.17.37 (217.16.17.37) 0.431 ms 0.501 ms 0.453 ms

3 ae0-67.RT.TC1.STO.SE.retn.net (87.245.249.13) 23.965 ms 23.933 ms 24.043 ms

4 gw-retn.Stockholm.Level3.net (213.242.110.17) 23.679 ms 23.646 ms 23.560 ms

5 s-b3-geth3-2.telia.net (213.248.78.109) 24.306 ms 24.292 ms 24.304 ms

6 s-bb1-link.telia.net (80.91.254.58) 24.261 ms 24.294 ms 24.307 ms

7 ffm-bb1-link.telia.net (80.239.147.174) 50.066 ms 50.294 ms 49.423 ms

8 prs-bb1-link.telia.net (80.91.249.45) 55.407 ms prs-bb1-link.telia.net (80.91.254.205) 55.607 ms prs-bb1-link.telia.net (80.91.249.45) 55.185 ms

9 prs-b1-link.telia.net (80.91.250.253) 55.662 ms 55.794 ms 113.255 ms

10 prs-rosy-s50.telia.net (80.91.251.90) 56.056 ms 55.670 ms 55.673 ms

11 * * *

[evd]

Дятел, гони юзверей в ВоВ права качать, пусть они ТАМ с с т&c разбираются:

1 msk-ar-2-vl100 (217.16.16.1) 0.579 ms 0.616 ms 0.557 ms

2 217.16.17.37 (217.16.17.37) 0.431 ms 0.501 ms 0.453 ms

3 ae0-67.RT.TC1.STO.SE.retn.net (87.245.249.13) 23.965 ms 23.933 ms 24.043 ms

4 gw-retn.Stockholm.Level3.net (213.242.110.17) 23.679 ms 23.646 ms 23.560 ms

5 s-b3-geth3-2.telia.net (213.248.78.109) 24.306 ms 24.292 ms 24.304 ms

6 s-bb1-link.telia.net (80.91.254.58) 24.261 ms 24.294 ms 24.307 ms

7 ffm-bb1-link.telia.net (80.239.147.174) 50.066 ms 50.294 ms 49.423 ms

8 prs-bb1-link.telia.net (80.91.249.45) 55.407 ms prs-bb1-link.telia.net (80.91.254.205) 55.607 ms prs-bb1-link.telia.net (80.91.249.45) 55.185 ms

9 prs-b1-link.telia.net (80.91.250.253) 55.662 ms 55.794 ms 113.255 ms

10 prs-rosy-s50.telia.net (80.91.251.90) 56.056 ms 55.670 ms 55.673 ms

11 * * *

Imho сначала имеет смысл на телиевский LG сходить. Запросто может оказаться, что затык совсем не в тех местах, что светятся в клиентском трейсе. Как, например, и в данном случае :)

 

traceroute to 217.16.16.1 (217.16.16.1), 30 hops max, 40 byte packets

1 adm-bb1-link.telia.net (80.91.253.89) 0.611 ms 0.562 ms adm-bb2-link.telia.net (80.91.253.93) 2.573 ms

2 adm-b1-link.telia.net (80.91.252.17) 0.559 ms 0.584 ms adm-b1-link.telia.net (80.91.252.21) 0.535 ms

3 xe-10-3-0.edge4.Amsterdam1.level3.net (213.244.165.249) 0.585 ms 0.709 ms 0.660 ms

4 ae-32-54.ebr2.Amsterdam1.Level3.net (4.68.120.126) [AS 3356] 1.111 ms ae-32-52.ebr2.Amsterdam1.Level3.net (4.68.120.62) [AS 3356] 4.077 ms ae-31-55.ebr1.Amsterdam1.Level3.net (4.68.120.158) [AS 3356] 1.150 ms

5 ae-1-100.ebr1.Amsterdam1.Level3.net (4.69.133.85) [AS 3356] 7.937 ms 9.118 ms ae-2.ebr2.Dusseldorf1.Level3.net (4.69.133.90) [AS 3356] 12.540 ms

6 ae-1-100.ebr1.Dusseldorf1.Level3.net (4.69.132.129) [AS 3356] 23.158 ms 25.327 ms ae-2.ebr2.Dusseldorf1.Level3.net (4.69.133.90) [AS 3356] 21.880 ms

7 ae-2.ebr2.Frankfurt1.Level3.net (4.69.132.138) [AS 3356] 25.033 ms ae-1-100.ebr1.Dusseldorf1.Level3.net (4.69.132.129) [AS 3356] 26.209 ms ae-2.ebr2.Frankfurt1.Level3.net (4.69.132.138) [AS 3356] 14.224 ms

8 ae-92-92.csw4.Frankfurt1.Level3.net (4.69.140.30) [AS 3356] 21.080 ms 15.041 ms ae-2.ebr2.Frankfurt1.Level3.net (4.69.132.138) [AS 3356] 19.248 ms

9 ae-92-92.csw4.Frankfurt1.Level3.net (4.69.140.30) [AS 3356] 25.320 ms ae-41-99.car1.Frankfurt1.Level3.net (4.68.23.195) [AS 3356] 14.353 ms 28.845 ms

10 ae-41-99.car1.Frankfurt1.Level3.net (4.68.23.195) [AS 3356] 12.639 ms 12.740 ms 14.275 ms

11 r9-xe-5-1-0-0-Sln-Song.SE.DataBone.net (212.47.201.197) [AS 3327] 33.452 ms 212.162.25.6 (212.162.25.6) [AS 3356] 12.727 ms r9-xe-5-1-0-0-Sln-Song.SE.DataBone.net (212.47.201.197) [AS 3327] 47.457 ms

MPLS Label=121712 CoS=0 TTL=1 S=1

12 r9-xe-5-2-0-1-Tln-Linx.EE.DataBone.net (212.47.201.191) [AS 3327] 42.367 ms 39.322 ms 41.027 ms

MPLS Label=159296 CoS=0 TTL=1 S=1

13 r9-xe-5-2-0-1-Tln-Linx.EE.DataBone.net (212.47.201.191) [AS 3327] 43.282 ms 40.101 ms r9-xe-1-3-0-1-Spb-Boro.RU.DataBone.net (212.47.201.85) [AS 3327] 47.604 ms

MPLS Label=317696 CoS=0 TTL=1 S=1

14 r9-xe-1-3-0-1-Spb-Boro.RU.DataBone.net (212.47.201.85) [AS 3327] 49.408 ms * 47.215 ms

MPLS Label=317696 CoS=0 TTL=1 S=1

15 linxtelecom-gw.masterhost.ru (217.28.253.38) [AS 3327] 59.938 ms 60.319 ms *

16 linxtelecom-gw.masterhost.ru (217.28.253.38) [AS 3327] 58.456 ms 59.988 ms msk-ar-9-vl11.masterhost.ru (217.16.23.129) [AS 25532] 48.607 ms

17 msk-ar-2-vl100.masterhost.ru (217.16.16.1) [AS 25532] 49.244 ms * msk-ar-9-vl11.masterhost.ru (217.16.23.129) [AS 25532] 52.221 ms

 

[Beast]

моя "любовь" к ЛинксТелекому известна ;)

поэтому публикацию обратного трейса мной могли счесть очередным наездом :(

[PeacefulDuke]

Вы не понили сути, хотя это неудивительно для автора с 1 постом

что НОВОГО может написать человек с 1211 постами, кроме как перейти на личность собеседника? :) может быть просто тогда поясните, что вы имеете в виду под

 

У провайдера со 100-200 тысячами широкополосных абонентов трафик замыкается внутри сети минимум на 50%, а на торрентах все 80%

?

 

В чем можно сомневаться - это при кризисе экономическом ожидать роста абонентов интернета. А это позволит операторам при сохранении (или небольшом увеличении) магистральной полосы продолжать продавать безлимитные тарифы

Кризис может повлиять на темпы роста, но не на его прекращение. Ибо рынок катострофически не насыщен.

возвращаясь к вежливому тону - мне кажется что утверждение "рынок не насыщен", тем более с эпитетом "катастрофически" относится лишь к территориям с низкой плотностью населения, удаленным от магистральных каналов, куда цена входа (покупки) абонента слишком высока, а платежеспособность потенциальных абонентов оставляет желать. Я предполагаю, что бюджеты развития крупных розничных провайдеров на 9-й год будут существенно урезаны, а это не позволит развить рынок "вширь". Даже МРК на ADSL, у которых сама сеть давно построена, не спешат окучивать этих абонентов

 

Если же взять крупные города, и особенно их центры - то там давно все насыщено. Мое мнение - в условиях этого кризиса интернет-связь повторит фееричный путь сотовых операторов, которые загнали ARPU в пол, накачав сеть мертвыми абонентами в жестокой войне тарифов :) т.е. нас ожидает под всевозможными маркетинговыми фичами о том как нам будет зашибись, плавный переезд на ту же скорость за бОльшие деньги

 

а по "отрезанию ноги в торрентс.ру" - очень забавно: действительно, а что будет? :)

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем PeacefulDuke

[PeacefulDuke]

Че за хрень написана?

однако

- в 2009 году ожидается рост стоимости магистральной полосы для операторов (хотя они все бравурно вопят наоборот о снижении)

Не будет этого. По крайней мере в РФ. Продается же сейчас полоса в Европе в разы дешевле, чем даже в Москве. В Штатах еще дешевле. Вопрос в чем тогда обьективная причина роста.

мнения на этот счет есть разные, зависят они от тех предпосылок от которых отталкиваться. Если согласиться с тем, что полосе грозит "дефолт" из-за мультиплексирования, и с тем, что физически расширить магистраль но нужной ширины нельзя, то кажется что ценам придется вырасти на сумму "спрос - предложение". Но можно исходить и из того, что средний абонент потребляет 16 кбит-с и больше ему не понадобится (имел он в виду HD-сериалы!). Тогда полосы хватит и можно даже приопустить цену, набавив пропускной способности. Но даже в этом смысле мне непонятно - куда девать вечерние и "утренние офисные" пики потребления? просто игнорировать и полосу не расширять?

 

Собственно, регионалам тут даже думать не нужно

вырвем из контекста? ;-)

 

[Клава Маус]

вечерние и "утренние офисные" пики потребления?

Какие такие офисные пики?

Вот вам живая картинка

[AlexBT]

Риторический вопрос, если взять сеть на 100 тысяч пользователей, поставить зеркало торрентс ру и оторвать ногу сети в интернет, что произойдет?

 

Подискутируйте в этом ключе пока я поеду домой, а то засиделся сегодня :)

надо еще тогдаи порналаб или как там их зеркалить... рождаемость в стране повысится.

Потребление антимозольной мази возрастет, а не рождаемость...

 

вечерние и "утренние офисные" пики потребления?

Какие такие офисные пики?

Похоже это просто подготовка к тому, что полоса расширяться не будет, цены на полосу снижаться не будут, будут предприниматься действия к увеличению цены полосы.

[leveler]

Какие такие офисные пики?

Вот вам живая картинка

Хех. Я вижу на этой картинке обеденное время. :)

 

UPD: Кстати, тут новость на НАГе - http://news.nag.ru/news/root/news/story17698/

[YVN]

мне кажется что утверждение "рынок не насыщен", тем более с эпитетом "катастрофически" относится лишь к территориям с низкой плотностью населения, удаленным от магистральных каналов, куда цена входа (покупки) абонента слишком высока, а платежеспособность потенциальных абонентов оставляет желать. ... Если же взять крупные города, и особенно их центры - то там давно все насыщено.

5- и 9-тиэтажные районы в городе с населением 600 тысяч куда в вашей терминологии отнести? "Насыщенность операторами" в многих таких районах низкая.

Кстати, насыщен не центр (там сложно строить и маленькая плотность), а спальные районы.

И по поводу платёжеспособности: мы видим очень слабую корреляцию не только между величиной выручки с абонента и его социальным положением (в выборке "подключенные абоненты"), а и между "выручка с дома" и среднее социальное положение всех жителей дома (в такую выборку входят и неподключённые).

[Sonne]

У провайдера со 100-200 тысячами широкополосных абонентов трафик замыкается внутри сети минимум на 50%, а на торрентах все 80%

?

Какие слова непонятны? Или их сочетание? В каком месте? Я написал очень простую и понятную фразу, мне так казалось.

 

Про 1 пост это не в обиду, просто непонятно на каком языке общаться с человеком, на каком уровне излагать мысли,

стоит ли вобще тратить время. Чтобы заскакивать в дискуссию и ниспровергать, необходим какой никакой аторитет иметь,

а с первым постом этот капитал не выдается.

[twoshadow]

Вполне возможно, что стоимость полосы для Операторов магистралы не поднимут, но и больше чем сейчас Операторы покупать тоже не будут :)

 

Т.е. при замедлении роста клиентской базы Операторов и в условиях уменьшения ими издержек - пользователей Интернет ждет ограничение их свободы, т.е. кострация их безлимитных тарифов (больше клиентов в ограниченный канал).

 

В этом контексте региональным Операторам выгодно будет создавать внутренние ресурсы для обмена трафиком, магистральный канал забивается меньше, а потребности пользователей "в каче" удовлетворит какой-нибудь Matrix: http://utel.matrixportal.ru

 

И чем больше трафика будет оставаться во внутренней сети оператора, тем меньше он будет платить за каналы магистралам.

Да и скорость при внутренних обращениях можно давать в 2-3 раза больше, чем во "внешку".

 

мне кажется что утверждение "рынок не насыщен", тем более с эпитетом "катастрофически" относится лишь к территориям с низкой плотностью населения, удаленным от магистральных каналов, куда цена входа (покупки) абонента слишком высока, а платежеспособность потенциальных абонентов оставляет желать. ... Если же взять крупные города, и особенно их центры - то там давно все насыщено.

5- и 9-тиэтажные районы в городе с населением 600 тысяч куда в вашей терминологии отнести? "Насыщенность операторами" в многих таких районах низкая.

Кстати, насыщен не центр (там сложно строить и маленькая плотность), а спальные районы.

И по поводу платёжеспособности: мы видим очень слабую корреляцию не только между величиной выручки с абонента и его социальным положением (в выборке "подключенные абоненты"), а и между "выручка с дома" и среднее социальное положение всех жителей дома (в такую выборку входят и неподключённые).

Это так, но строить сейчас никто и ничего не будет

[sir]

Продается же сейчас полоса в Европе в разы дешевле, чем даже в Москве. В Штатах еще дешевле. Вопрос в чем тогда обьективная причина роста.

 

Я думаю, полоса подещевеет в МСК не меньше, чем в 2 раза за 2009 год.

За те деньги, за которые в Европе full-transit покупается в Штатах с вами даже никто даже платно пирится с вами не будет.

Полоса в Москве за 2008 год даже в 2 раза не подешевела, с чего ей дешеветь больше в 2009 - не понятно.

Вообщем налицо полное незнание рынка...

Я сказал буквально следующее.

 

полоса подещевеет в МСК не меньше, чем в 2 раза за 2009 год. В регионах еще сильнее. Данный прогноз подразумевает рост трафика, то есть в реале те кто платили 500 000 за гигабит, будут платить 750 000 за 3 гигабита. Стоимость трафика потребляемого средним абонентом скорее всего останется на том же уровне.

В нашем случае, год назад мы платили со всеми налогами примерно 600000 за 600 мегабит, то есть по 1000 руб/мегабит, сейчас платим за 1.7G по 500 руб. Не вижу тут своего незнания рынка. Может быть в прошлом ноябре 600 мегабит можно было и дешевле купить, но думаю, что не сильно.

 

Естественно, рассуждения подразумевают, что рубль сильно ниже 30 за год не опустится. Иначе нужна будет коррекция.

 

 

Да, этот прогноз больше про глобальный доступ. что там придумает наш ОПГ картель предсказать трудно. Но все равно, сильно оторваться от глобальных цен они не смогут. Да и большой он уж больно стал картель этот. может и развалиться, особенно под влиянием кризиса ;) Опять таки, в Москве под картелем большая часть клиентской базы, типовой московский оператор это уже член картеля и, соответственно, в случае Москвы все расчеты себестоимости нужно делать уже в предположении, что оператор в картель принят. Rinetы/Старнеты всякие это уже нетипичный случай, то что для них полосы дороже следствие их масштаба и это уже другая проблема :(

Изменено 27 ноября, 2008 пользователем sir

[telematic]

год назад мы платили со всеми налогами примерно 600000 за 600 мегабит,

*истекает слюной, бьётся в конвульсиях*

 

[SmokerMan]

Анналогично...

[Kirya]

C этого уважаемому Sir-у и нужно было начинать... :)