Nag Опубликовано 24 ноября, 2008 · Жалоба #352. Дефолтная полоса. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
builder Опубликовано 24 ноября, 2008 · Жалоба Ну вот, Павел, взял и нарисовал нам кризис.. "Как корабль назовёте.." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 24 ноября, 2008 · Жалоба Да, финансисты от альтернативки, как пророчествовал КМ, порезвиться не успели... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 24 ноября, 2008 · Жалоба Рукопись изобилует помарками. Корректора НАГу!! И новую клаву с маусом! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michail Опубликовано 24 ноября, 2008 · Жалоба Забавный фактик в эту же копилку: на московском безлимитном стриме, в статистике показания трафика занижаются объемы скаченного. Последние дней пять реально скачивается гигов 10-15 в сутки, а в статистике цифра показывает 2-3 гига в сутки. Любопытно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hawk964 Опубликовано 24 ноября, 2008 · Жалоба Странно почему это р2р сети не смотрят на географию, очень даже смотрят. Надо почаще смотреть на закладку пиры и на скорость от каждого пира. У себя часто замечаю, что со своей сети чуть ли не половина трафика, оставшееся это рунет. На остальных линках скорости очень плохие. Ну а с соседей скорость всегда будет хорошей. Вот всяким ютубам явно будет дальше только плохеть. Вон вечерами контакт представляет жалкое зрелище. Ну и маркетологи помогут нам и сбросить потребление трафика, думаю не зря они будут свой хлеб есть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 24 ноября, 2008 (изменено) · Жалоба 2 hawk964 а у Вас какой канал? : ))))))) в регионах у большинства 256-512кбит/1мбит его зарубежным трафом можно полностью забить, плюс в пиринговых сетях зарубежом все же прилично больше ресурсов, чем внутри страны судя по всему, Ваш провайдер ограничивает скорость до ресурсов, до которых у него небольшой канал тогда представьте, что Вы купили тариф со скоростью 40 мбит, пытаетесь посмотреть видео со штатов, которое утилизирует ну пусть 4 мбита, а картинка тормозит постоянно. туча жалоб от рассерженных и непонимающих пользователей провайдеру обеспечена возможности роутеров тоже совсем не безграничны, а весь трафик все равно проходит через них. человек 100 с закачками в несколько десятков мегабит складывают в полку маршрутизатор за несколько сотен тысяч что делать провайдерам, у которых 100-200к пользователей? судорожно пытаться расширять хотя бы пиринговые каналы до сотен гигабит? или делать как в украине, где есть тарифы "10мбит по украине, 1мбит во внешний мир"(смайл) или говорить абонентам: "мы гарантируем Вам 128кбит! но вообще канал у Вас 100мбит! только его не всегда видно!":D Изменено 24 ноября, 2008 пользователем Vanger_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
cmhungry Опубликовано 24 ноября, 2008 · Жалоба Забавный фактик в эту же копилку: на московском безлимитном стриме, в статистике показания трафика занижаются объемы скаченного. Последние дней пять реально скачивается гигов 10-15 в сутки, а в статистике цифра показывает 2-3 гига в сутки.Любопытно? ни разу. ибо это банально они netflow отливать в биллинг не справляются Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба #352. Дефолтная полоса.вах, браво, красивый текст.только это взгляд технаря, жизнь немного по другому разложит, коллапса небудет. прогресс всегда на банкротствах строиться, ползем вперед и вверх по трупам. весь плодородный слой - чьи-то трупы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба 2 hawk964а у Вас какой канал? : ))))))) в регионах у большинства 256-512кбит/1мбит его зарубежным трафом можно полностью забить, плюс в пиринговых сетях зарубежом все же прилично больше ресурсов, чем внутри страны судя по всему, Ваш провайдер ограничивает скорость до ресурсов, до которых у него небольшой канал тогда представьте, что Вы купили тариф со скоростью 40 мбит, пытаетесь посмотреть видео со штатов, которое утилизирует ну пусть 4 мбита, а картинка тормозит постоянно. туча жалоб от рассерженных и непонимающих пользователей провайдеру обеспечена возможности роутеров тоже совсем не безграничны, а весь трафик все равно проходит через них. человек 100 с закачками в несколько десятков мегабит складывают в полку маршрутизатор за несколько сотен тысяч что делать провайдерам, у которых 100-200к пользователей? судорожно пытаться расширять хотя бы пиринговые каналы до сотен гигабит? или делать как в украине, где есть тарифы "10мбит по украине, 1мбит во внешний мир"(смайл) или говорить абонентам: "мы гарантируем Вам 128кбит! но вообще канал у Вас 100мбит! только его не всегда видно!":D Че за хрень написана? У провайдера со 100-200 тысячами широкополосных абонентов трафик замыкается внутри сети минимум на 50%, а на торрентах все 80%. Кто вам сказал чушь про роутеры которые не справляются? Ставьте маршрутизирующие коммуттаторы один старенький Каталист 3550 тянет несколько гигабит и стоит 500$. Вон корбина настолько замкнула трафик внтури что посчитала нужным легко выйти из бесплатных пиринговых соглашений. Должны выживать провайдеры которые имеют 10% и выше абонбазы в регионе. В одном доме не нужно более 4 провайдеров+ беспроводные, те кто заходят в дом 8-9 чтобы рспилить бабло сдохнут при лбом раскладе. Они не нужны экосистеме, ибо раняют АРПУ и разгоняют цены на медь. #352. Дефолтная полоса. Не понимаю, что мешает за большую скорость начать брать большие деньги? Харэ бесплатно удваивать скорость ежегодно. То же мне кризис нашли :) Если чего то где то становится дефицит то это чего то начинает дорожать в рыночной экономике. Первый колбасник, который догадался писать "НЕТ СОИ" срубил отличные бабки и обогнал по темпам роста всех остальных конкурентов. Сейчас, на фоне кризиса собирается их скупать за беценок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба только это взгляд технаря, жизнь немного по другому разложит, коллапса небудет.Э... А где там про коллапс? ;-) Дефолт - в общем-то, именно на банкротствах строиться Не понимаю, что мешает за большую скорость начать брать большие деньги?Харэ бесплатно удваивать скорость ежегодно. То же мне кризис нашли :) Так ПОЗДНО!!! Ее, скорость, уже дали слишком большую, навырост. Теперь только прокручивать фарш назад - повышать тарифы на меньшую скорость (анриал) или ронять качество (дефолт полосы). Если чего то где то становится дефицит то это чего то начинает дорожать в рыночной экономике.Полоса - не совсем колбаса.Тут - не дорожать должно, ее ОТБИРАТЬ надо. Хотя, конечно, маркетологи завернут процесс в красивую упаковку... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба 2 hawk964что делать провайдерам, у которых 100-200к пользователей? Че за хрень написана? ув.Зонне, наверное, я недостаточно заслужен, чтобы спорить с Вами по технической части и по части планирования сетей операторов связи основная идея такая - один абонент уже имеет такую полосу и настолько производительное железо и приложения, что пара десятков человек со стандартными каналами (100мбит) могут просадить полностью полосу, предназначенную для нескольких сотен/тысяч (гигабитный линк до узла агреггации, гиговые линки во внешний мир и пиринги с соседями). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sir Опубликовано 25 ноября, 2008 (изменено) · Жалоба Что то я совсем не понимаю, похоже чего то пропустил. О каком дефолте полосы идет речь? 1. Кто сказал, что коэфициент мультиплексирования станет равным 1? Даже в пиковое время каждый конкретный момент в online не больше половины активных клиентов (вот только что посмотрел статистику в 24:00, самый пик, смотрел по макам на всичах, так что это даже скорее завышенная оценка). Далее, не все сервисы мультимедийные - я вот сейчас пишу это сообщение, при этом трафик нифига не потребляю. Мультимидийного контента, который осмысленно можно смотреть в режиме "видео потребованию" непрерывно многие часы без перерыва в прирооде просто нет. Рано или поздно вы свалитесь на малосодержательную жвачку которую кароме как а режиме броадкастинка по нашему никто смотреть не будет. А с броадкастинговым контентом легко бороться посредством мультикаста. Дальше про скорости более мегабита, которые все якобы необоснованно раздают. Вы можете назвать сервис, который в потоковом режиме выдаст вам больше мегабита на клиента? Я нет, все сетевое видео с битрейтом меньше мегабита или около него. В перспективе нам светит HD, но пока до этого дойдет пройдет масса времени и заткнется его массовая раздача скорее со стороны серверов, нежели чем со стороны клиентов. А раз нет потоков больше мегабита чего бояться больших скоростей, клиент будет выбирать их только в пиках, а коэфициент мультиплексирования будет увеличиваться и только. Торенты и прочее мулы забивают любые диски после 2-3 месяцев интенсивного качания, владелец их понимает, что этого он никогда не просмотрит и процесс идет на спад. Я вижу проблему разьве что с вирусным трафиком, но его нужно как то учиться душить в зародыше на уровне клиент-провайдер и задача неразрешимой не выглядит. В общем, в реале, я в коэфициенты мультиплексирования меньше 10 не верю, а на больших скоростях они скорее будут ближе к 100, чем к 10, 30-40 уж точно. 2. По поводу технологий. Честно говря я не вижу, в чем проблема взятьпару волокон в кабеле Москва-Екатеринбург, например, и поднять на нем на 15 лямбдах 15*10G, то есть те же 150 гигабит. Я не знаю, сколько стоить DVDM комплект на 1 лямбду для трассы в тысячи километров, но почему то мне кажется, что это не более, чем сотни тысяч доларов даже с учетом ретрансляторов, а значит, что весь комплект на 150 гигабит уложится в 10 миллионов, что для сети в 150 тыс абонентов и соответственно, выручкой в несколько миллионов в месяц неподьемным расходом не выглядит. Тем более, что с учетом того, что сказано про коэфициент мультиплексирования полоса потребуется в разы меньшая даже если обещать не мегабит, а 3 или 5. Суммарная пропускная способность 128 волоконного кабеля с использованием современной DVDM технологии составит 40*64*10 = 25600G, то есть на 1 такой кабель можно повсесть 25 миллионов абонентов гарантировав каждому мегабит или 50 миллионов на 5 мегабит с мультиплексированием 10. Изменено 25 ноября, 2008 пользователем sir Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба Вы можетеназвать сервис который в непрерывном режиме выдаст вам ,jkmit мегабитf на клиента? р2р. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба А для этой гадости нужно применять решения из соседней статейки НАГа, про голодного маркетоида от Бивио. И за отдельную денешку исключительно только давать супер сервис этот для ублюдков, коих не более 5% мирного населения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба Суммарная пропускная способность 128 волоконного кабеля с использованием современной DVDM технологии составит 40*64*10 = 25600G, то есть на 1 такой кабель можно повсесть 25 миллионов абонентов гарантировав каждому мегабит или 50 миллионов на 5 мегабит с мультиплексированием 10.Техническую возможность вроде никто и не отрицал. Только экономика не сойдется - пользователи будут съедать все больше и больше за "прошлые" деньги. Собственно, это не только магистралов касается. Для многих езернетчиков потребность в брасе за $100к (10к, 1м...) становится неприятным, но необходимым сюрпризом... Трафик растет - а платят столько же. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oles98 Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба Честно говря я не вижу, в чем проблема взятьпару волокон в кабеле Москва-Екатеринбург:-)Если их бесплатно раздают, то мне тоже парочку волокон до Москвы. И обслуживание волокон тоже бесплатно? Тогда может и две пары PLS. А оренда площадок, и всё вокруг такого проекта, тоже всё ноль? Супер. Коммунизм наступил :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба Собственно, это не только магистралов касается. Для многих езернетчиков потребность в брасе за $100к (10к, 1м...) становится неприятным, но необходимым сюрпризом... Трафик растет - а платят столько же. Тс-с-с...! :)) Они ж пока искренне считают, что обойдутся если не апгрейженными писюками, то беушными 65-ми каталистами, роняя цену полосы быстрее магистралов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба Риторический вопрос, если взять сеть на 100 тысяч пользователей, поставить зеркало торрентс ру и оторвать ногу сети в интернет, что произойдет? Подискутируйте в этом ключе пока я поеду домой, а то засиделся сегодня :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ingress Опубликовано 25 ноября, 2008 (изменено) · Жалоба Риторический вопрос, если взять сеть на 100 тысяч пользователей, поставить зеркало торрентс ру и оторвать ногу сети в интернет, что произойдет? Подискутируйте в этом ключе пока я поеду домой, а то засиделся сегодня :) 95000 отключатся, а 5000 будет выжирать всю сеть. :) Изменено 25 ноября, 2008 пользователем ingress Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sir Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба Суммарная пропускная способность 128 волоконного кабеля с использованием современной DVDM технологии составит 40*64*10 = 25600G, то есть на 1 такой кабель можно повсесть 25 миллионов абонентов гарантировав каждому мегабит или 50 миллионов на 5 мегабит с мультиплексированием 10.Техническую возможность вроде никто и не отрицал. Только экономика не сойдется - пользователи будут съедать все больше и больше за "прошлые" деньги. Собственно, это не только магистралов касается. Для многих езернетчиков потребность в брасе за $100к (10к, 1м...) становится неприятным, но необходимым сюрпризом... Трафик растет - а платят столько же. Пользователи платят регулярно и если они не будут убегать не грех тратить каждые пару лет на апгрейд сумму ну например в половину стоимости инсталяции. Вот если бы пользователь один раз что то заплатил, а потом требовал постоянного улучшения сервиса мы бы имели проблему. А так вообще синекуру все хотят - подключили клиента в 2005м году и стрижем его на регулярной основе до вечных времен. С моей точки зрения, сети в 10К абонентов брас за 100000 не нужен, можно найти вполне приемлемое решение в 2-3 раза дешевле. Или это будет решение уже на 30К клиентов. Вы можетеназвать сервис который в непрерывном режиме выдаст вам ,jkmit мегабитf на клиента? р2р. p2p это не стрим, это даунлоад. Он замыкается на обьем дисков и прочее.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
werwulf Опубликовано 25 ноября, 2008 (изменено) · Жалоба p2p это не стрим, это даунлоад. Он замыкается на обьем дисков и прочее.... если хард использовать как буфер, то не замыкается, посмотрел удалил. зачем всякое ГК на диске держать, если его и так полно? Изменено 25 ноября, 2008 пользователем werwulf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба p2p это не стрим, это даунлоад. Он замыкается на обьем дисков и прочее.... Вы структуру трафика активных качков смотрели? Тогда посмотрите её еще и в аспекте роста популярности HD-рипов. Чем многопотоковая закачка видеофайла отличается от потокового видео предлагаю понять самостоятельно. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба Я давно говорю, что канал во внешний мир нужно тупо делить между АКТИВНЫМИ юзьверями. Канал 100 мегабит. Юзьверей 10 000. Все сразу ринутся - каждому останется по 10 кб. Реально ринутся в разы меньше. Ну так вот и брать с них деньги по формуле: канал/кол-во юзьверей+маржа. (*жадность) :) Канал стоит миллион, с юзьверя берем по 100 р+жадность. И всё. Зато честно и ни кто с прова на прова скакать не будет... А теперь вопрос к монстрам, у которых канал во внешний мир огромный: Какая максимальная скорость закачки с внешних ресурсов, примерно. Ни мне, ни моим ближайшм друзьям не удалось уложить абонентскую 8 мгб линию в полку. в среднем за несколько суток - в лучшем случае 2-2,5 мгб. Так можно обещать хоть сто мегабит внешки... Один хрен инет не резиновый.... пысы, сори за сумбур.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skylaer Опубликовано 25 ноября, 2008 · Жалоба Очень быстро столкнетесь с проблемой ограничения исходящего трафика. Намного правильнее отдавать 10ку на абонента. При количестве от 10000 абонентов. Очень удобно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...