Jump to content
Калькуляторы

#352. Дефолтная полоса.

#352. Дефолтная полоса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, Павел, взял и нарисовал нам кризис..

"Как корабль назовёте.."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, финансисты от альтернативки, как пророчествовал КМ, порезвиться не успели...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рукопись изобилует помарками. Корректора НАГу!! И новую клаву с маусом!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забавный фактик в эту же копилку: на московском безлимитном стриме, в статистике показания трафика занижаются объемы скаченного. Последние дней пять реально скачивается гигов 10-15 в сутки, а в статистике цифра показывает 2-3 гига в сутки.

Любопытно?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно почему это р2р сети не смотрят на географию, очень даже смотрят. Надо почаще смотреть на закладку пиры и на скорость от каждого пира. У себя часто замечаю, что со своей сети чуть ли не половина трафика, оставшееся это рунет. На остальных линках скорости очень плохие. Ну а с соседей скорость всегда будет хорошей. Вот всяким ютубам явно будет дальше только плохеть. Вон вечерами контакт представляет жалкое зрелище. Ну и маркетологи помогут нам и сбросить потребление трафика, думаю не зря они будут свой хлеб есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 hawk964

а у Вас какой канал? : )))))))

в регионах у большинства 256-512кбит/1мбит

его зарубежным трафом можно полностью забить, плюс в пиринговых сетях зарубежом все же прилично больше ресурсов, чем внутри страны

судя по всему, Ваш провайдер ограничивает скорость до ресурсов, до которых у него небольшой канал

тогда представьте, что Вы купили тариф со скоростью 40 мбит, пытаетесь посмотреть видео со штатов, которое утилизирует ну пусть 4 мбита, а картинка тормозит постоянно. туча жалоб от рассерженных и непонимающих пользователей провайдеру обеспечена

возможности роутеров тоже совсем не безграничны, а весь трафик все равно проходит через них. человек 100 с закачками в несколько десятков мегабит складывают в полку маршрутизатор за несколько сотен тысяч

что делать провайдерам, у которых 100-200к пользователей? судорожно пытаться расширять хотя бы пиринговые каналы до сотен гигабит? или делать как в украине, где есть тарифы "10мбит по украине, 1мбит во внешний мир"(смайл)

или говорить абонентам: "мы гарантируем Вам 128кбит! но вообще канал у Вас 100мбит! только его не всегда видно!":D

Edited by Vanger_

Share this post


Link to post
Share on other sites
Забавный фактик в эту же копилку: на московском безлимитном стриме, в статистике показания трафика занижаются объемы скаченного. Последние дней пять реально скачивается гигов 10-15 в сутки, а в статистике цифра показывает 2-3 гига в сутки.

Любопытно?

ни разу. ибо это банально они netflow отливать в биллинг не справляются

Share this post


Link to post
Share on other sites
#352. Дефолтная полоса.
вах, браво, красивый текст.

только это взгляд технаря, жизнь немного по другому разложит, коллапса небудет.

прогресс всегда на банкротствах строиться, ползем вперед и вверх по трупам.

весь плодородный слой - чьи-то трупы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hawk964

а у Вас какой канал? : )))))))

в регионах у большинства 256-512кбит/1мбит

его зарубежным трафом можно полностью забить, плюс в пиринговых сетях зарубежом все же прилично больше ресурсов, чем внутри страны

судя по всему, Ваш провайдер ограничивает скорость до ресурсов, до которых у него небольшой канал

тогда представьте, что Вы купили тариф со скоростью 40 мбит, пытаетесь посмотреть видео со штатов, которое утилизирует ну пусть 4 мбита, а картинка тормозит постоянно. туча жалоб от рассерженных и непонимающих пользователей провайдеру обеспечена

возможности роутеров тоже совсем не безграничны, а весь трафик все равно проходит через них. человек 100 с закачками в несколько десятков мегабит складывают в полку маршрутизатор за несколько сотен тысяч

что делать провайдерам, у которых 100-200к пользователей? судорожно пытаться расширять хотя бы пиринговые каналы до сотен гигабит? или делать как в украине, где есть тарифы "10мбит по украине, 1мбит во внешний мир"(смайл)

или говорить абонентам: "мы гарантируем Вам 128кбит! но вообще канал у Вас 100мбит! только его не всегда видно!":D

 

Че за хрень написана?

У провайдера со 100-200 тысячами широкополосных абонентов трафик замыкается внутри сети минимум на 50%, а на торрентах все 80%.

Кто вам сказал чушь про роутеры которые не справляются? Ставьте маршрутизирующие коммуттаторы один старенький Каталист 3550 тянет несколько гигабит и стоит 500$.

Вон корбина настолько замкнула трафик внтури что посчитала нужным легко выйти из бесплатных пиринговых соглашений.

 

 

Должны выживать провайдеры которые имеют 10% и выше абонбазы в регионе. В одном доме не нужно более 4 провайдеров+ беспроводные, те кто заходят в дом 8-9 чтобы рспилить бабло сдохнут при лбом раскладе. Они не нужны экосистеме, ибо раняют АРПУ и разгоняют цены на медь.

 

 

 

#352. Дефолтная полоса.

 

Не понимаю, что мешает за большую скорость начать брать большие деньги?

Харэ бесплатно удваивать скорость ежегодно. То же мне кризис нашли :)

 

Если чего то где то становится дефицит то это чего то начинает дорожать в рыночной экономике.

 

Первый колбасник, который догадался писать "НЕТ СОИ" срубил отличные бабки и обогнал по темпам роста

всех остальных конкурентов. Сейчас, на фоне кризиса собирается их скупать за беценок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
только это взгляд технаря, жизнь немного по другому разложит, коллапса небудет.
Э... А где там про коллапс? ;-)

Дефолт - в общем-то, именно

на банкротствах строиться
Не понимаю, что мешает за большую скорость начать брать большие деньги?

Харэ бесплатно удваивать скорость ежегодно. То же мне кризис нашли :)

Так ПОЗДНО!!!

Ее, скорость, уже дали слишком большую, навырост.

Теперь только прокручивать фарш назад - повышать тарифы на меньшую скорость (анриал) или ронять качество (дефолт полосы).

 

Если чего то где то становится дефицит то это чего то начинает дорожать в рыночной экономике.
Полоса - не совсем колбаса.

Тут - не дорожать должно, ее ОТБИРАТЬ надо.

Хотя, конечно, маркетологи завернут процесс в красивую упаковку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hawk964

что делать провайдерам, у которых 100-200к пользователей?

Че за хрень написана?

 

ув.Зонне, наверное, я недостаточно заслужен, чтобы спорить с Вами по технической части и по части планирования сетей операторов связи

основная идея такая - один абонент уже имеет такую полосу и настолько производительное железо и приложения, что пара десятков человек со стандартными каналами (100мбит) могут просадить полностью полосу, предназначенную для нескольких сотен/тысяч (гигабитный линк до узла агреггации, гиговые линки во внешний мир и пиринги с соседями).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то я совсем не понимаю, похоже чего то пропустил.

 

О каком дефолте полосы идет речь?

 

1. Кто сказал, что коэфициент мультиплексирования станет равным 1? Даже в пиковое время каждый конкретный момент в online не больше половины активных клиентов (вот только что посмотрел статистику в 24:00, самый пик, смотрел по макам на всичах, так что это даже скорее завышенная оценка). Далее, не все сервисы мультимедийные - я вот сейчас пишу это сообщение, при этом трафик нифига не потребляю. Мультимидийного контента, который осмысленно можно смотреть в режиме "видео потребованию" непрерывно многие часы без перерыва в прирооде просто нет. Рано или поздно вы свалитесь на малосодержательную жвачку которую кароме как а режиме броадкастинка по нашему никто смотреть не будет. А с броадкастинговым контентом легко бороться посредством мультикаста. Дальше про скорости более мегабита, которые все якобы необоснованно раздают. Вы можете назвать сервис, который в потоковом режиме выдаст вам больше мегабита на клиента? Я нет, все сетевое видео с битрейтом меньше мегабита или около него. В перспективе нам светит HD, но пока до этого дойдет пройдет масса времени и заткнется его массовая раздача скорее со стороны серверов, нежели чем со стороны клиентов. А раз нет потоков больше мегабита чего бояться больших скоростей, клиент будет выбирать их только в пиках, а коэфициент мультиплексирования будет увеличиваться и только. Торенты и прочее мулы забивают любые диски после 2-3 месяцев интенсивного качания, владелец их понимает, что этого он никогда не просмотрит и процесс идет на спад.

 

Я вижу проблему разьве что с вирусным трафиком, но его нужно как то учиться душить в зародыше на уровне клиент-провайдер и задача неразрешимой не выглядит. В общем, в реале, я в коэфициенты мультиплексирования меньше 10 не верю, а на больших скоростях они скорее будут ближе к 100, чем к 10, 30-40 уж точно.

 

2. По поводу технологий. Честно говря я не вижу, в чем проблема взятьпару волокон в кабеле Москва-Екатеринбург, например, и поднять на нем на 15 лямбдах 15*10G, то есть те же 150 гигабит. Я не знаю, сколько стоить DVDM комплект на 1 лямбду для трассы в тысячи километров, но почему то мне кажется, что это не более, чем сотни тысяч доларов даже с учетом ретрансляторов, а значит, что весь комплект на 150 гигабит уложится в 10 миллионов, что для сети в 150 тыс абонентов и соответственно, выручкой в несколько миллионов в месяц неподьемным расходом не выглядит. Тем более, что с учетом того, что сказано про коэфициент мультиплексирования полоса потребуется в разы меньшая даже если обещать не мегабит, а 3 или 5.

 

Суммарная пропускная способность 128 волоконного кабеля с использованием современной DVDM технологии составит 40*64*10 = 25600G, то есть на 1 такой кабель можно повсесть 25 миллионов абонентов гарантировав каждому мегабит или 50 миллионов на 5 мегабит с мультиплексированием 10.

 

Edited by sir

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы можетеназвать сервис который в непрерывном режиме выдаст вам ,jkmit мегабитf на клиента?

р2р.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А для этой гадости нужно применять решения из соседней статейки НАГа, про голодного маркетоида от Бивио.

И за отдельную денешку исключительно только давать супер сервис этот для ублюдков, коих не более 5% мирного населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Суммарная пропускная способность 128 волоконного кабеля с использованием современной DVDM технологии составит 40*64*10 = 25600G, то есть на 1 такой кабель можно повсесть 25 миллионов абонентов гарантировав каждому мегабит или 50 миллионов на 5 мегабит с мультиплексированием 10.
Техническую возможность вроде никто и не отрицал.

Только экономика не сойдется - пользователи будут съедать все больше и больше за "прошлые" деньги.

Собственно, это не только магистралов касается. Для многих езернетчиков потребность в брасе за $100к (10к, 1м...) становится неприятным, но необходимым сюрпризом... Трафик растет - а платят столько же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Честно говря я не вижу, в чем проблема взятьпару волокон в кабеле Москва-Екатеринбург
:-)

Если их бесплатно раздают, то мне тоже парочку волокон до Москвы.

И обслуживание волокон тоже бесплатно? Тогда может и две пары PLS.

А оренда площадок, и всё вокруг такого проекта, тоже всё ноль?

Супер. Коммунизм наступил :-)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Собственно, это не только магистралов касается. Для многих езернетчиков потребность в брасе за $100к (10к, 1м...) становится неприятным, но необходимым сюрпризом... Трафик растет - а платят столько же.

Тс-с-с...! :)) Они ж пока искренне считают, что обойдутся если не апгрейженными писюками, то беушными 65-ми каталистами, роняя цену полосы быстрее магистралов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Риторический вопрос, если взять сеть на 100 тысяч пользователей, поставить зеркало торрентс ру и оторвать ногу сети в интернет, что произойдет?

 

Подискутируйте в этом ключе пока я поеду домой, а то засиделся сегодня :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Риторический вопрос, если взять сеть на 100 тысяч пользователей, поставить зеркало торрентс ру и оторвать ногу сети в интернет, что произойдет?

 

Подискутируйте в этом ключе пока я поеду домой, а то засиделся сегодня :)

95000 отключатся, а 5000 будет выжирать всю сеть. :)

Edited by ingress

Share this post


Link to post
Share on other sites
Суммарная пропускная способность 128 волоконного кабеля с использованием современной DVDM технологии составит 40*64*10 = 25600G, то есть на 1 такой кабель можно повсесть 25 миллионов абонентов гарантировав каждому мегабит или 50 миллионов на 5 мегабит с мультиплексированием 10.
Техническую возможность вроде никто и не отрицал.

Только экономика не сойдется - пользователи будут съедать все больше и больше за "прошлые" деньги.

Собственно, это не только магистралов касается. Для многих езернетчиков потребность в брасе за $100к (10к, 1м...) становится неприятным, но необходимым сюрпризом... Трафик растет - а платят столько же.

Пользователи платят регулярно и если они не будут убегать не грех тратить каждые пару лет на апгрейд сумму ну например в половину стоимости инсталяции. Вот если бы пользователь один раз что то заплатил, а потом требовал постоянного улучшения сервиса мы бы имели проблему. А так вообще синекуру все хотят - подключили клиента в 2005м году и стрижем его на регулярной основе до вечных времен.

 

С моей точки зрения, сети в 10К абонентов брас за 100000 не нужен, можно найти вполне приемлемое решение в 2-3 раза дешевле. Или это будет решение уже на 30К клиентов.

 

 

Вы можетеназвать сервис который в непрерывном режиме выдаст вам ,jkmit мегабитf на клиента?

р2р.

p2p это не стрим, это даунлоад. Он замыкается на обьем дисков и прочее....

Share this post


Link to post
Share on other sites

p2p это не стрим, это даунлоад. Он замыкается на обьем дисков и прочее....

если хард использовать как буфер, то не замыкается, посмотрел удалил. зачем всякое ГК на диске держать, если его и так полно?

Edited by werwulf

Share this post


Link to post
Share on other sites
p2p это не стрим, это даунлоад. Он замыкается на обьем дисков и прочее....

Вы структуру трафика активных качков смотрели? Тогда посмотрите её еще и в аспекте роста популярности HD-рипов. Чем многопотоковая закачка видеофайла отличается от потокового видео предлагаю понять самостоятельно. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я давно говорю, что канал во внешний мир нужно тупо делить между АКТИВНЫМИ юзьверями.

Канал 100 мегабит. Юзьверей 10 000.

Все сразу ринутся - каждому останется по 10 кб.

Реально ринутся в разы меньше.

Ну так вот и брать с них деньги по формуле: канал/кол-во юзьверей+маржа. (*жадность) :)

Канал стоит миллион, с юзьверя берем по 100 р+жадность. И всё.

Зато честно и ни кто с прова на прова скакать не будет...

 

А теперь вопрос к монстрам, у которых канал во внешний мир огромный:

Какая максимальная скорость закачки с внешних ресурсов, примерно.

Ни мне, ни моим ближайшм друзьям не удалось уложить абонентскую 8 мгб линию в полку.

в среднем за несколько суток - в лучшем случае 2-2,5 мгб.

 

Так можно обещать хоть сто мегабит внешки...

Один хрен инет не резиновый....

 

пысы, сори за сумбур....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень быстро столкнетесь с проблемой ограничения исходящего трафика.

 

Намного правильнее отдавать 10ку на абонента. При количестве от 10000 абонентов. Очень удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this