#352. Дефолтная полоса.

[Nag]

#352. Дефолтная полоса.

[builder]

Ну вот, Павел, взял и нарисовал нам кризис..

"Как корабль назовёте.."

[telematic]

Да, финансисты от альтернативки, как пророчествовал КМ, порезвиться не успели...

[Гoсть]

Рукопись изобилует помарками. Корректора НАГу!! И новую клаву с маусом!

[Michail]

Забавный фактик в эту же копилку: на московском безлимитном стриме, в статистике показания трафика занижаются объемы скаченного. Последние дней пять реально скачивается гигов 10-15 в сутки, а в статистике цифра показывает 2-3 гига в сутки.

Любопытно?

 

[hawk964]

Странно почему это р2р сети не смотрят на географию, очень даже смотрят. Надо почаще смотреть на закладку пиры и на скорость от каждого пира. У себя часто замечаю, что со своей сети чуть ли не половина трафика, оставшееся это рунет. На остальных линках скорости очень плохие. Ну а с соседей скорость всегда будет хорошей. Вот всяким ютубам явно будет дальше только плохеть. Вон вечерами контакт представляет жалкое зрелище. Ну и маркетологи помогут нам и сбросить потребление трафика, думаю не зря они будут свой хлеб есть.

[Vanger_]

2 hawk964

а у Вас какой канал? : )))))))

в регионах у большинства 256-512кбит/1мбит

его зарубежным трафом можно полностью забить, плюс в пиринговых сетях зарубежом все же прилично больше ресурсов, чем внутри страны

судя по всему, Ваш провайдер ограничивает скорость до ресурсов, до которых у него небольшой канал

тогда представьте, что Вы купили тариф со скоростью 40 мбит, пытаетесь посмотреть видео со штатов, которое утилизирует ну пусть 4 мбита, а картинка тормозит постоянно. туча жалоб от рассерженных и непонимающих пользователей провайдеру обеспечена

возможности роутеров тоже совсем не безграничны, а весь трафик все равно проходит через них. человек 100 с закачками в несколько десятков мегабит складывают в полку маршрутизатор за несколько сотен тысяч

что делать провайдерам, у которых 100-200к пользователей? судорожно пытаться расширять хотя бы пиринговые каналы до сотен гигабит? или делать как в украине, где есть тарифы "10мбит по украине, 1мбит во внешний мир"(смайл)

или говорить абонентам: "мы гарантируем Вам 128кбит! но вообще канал у Вас 100мбит! только его не всегда видно!":D

Edited November 24, 2008 by Vanger_

[cmhungry]

Забавный фактик в эту же копилку: на московском безлимитном стриме, в статистике показания трафика занижаются объемы скаченного. Последние дней пять реально скачивается гигов 10-15 в сутки, а в статистике цифра показывает 2-3 гига в сутки.

Любопытно?

ни разу. ибо это банально они netflow отливать в биллинг не справляются

[Horgi]

#352. Дефолтная полоса.

вах, браво, красивый текст.

только это взгляд технаря, жизнь немного по другому разложит, коллапса небудет.

прогресс всегда на банкротствах строиться, ползем вперед и вверх по трупам.

весь плодородный слой - чьи-то трупы.

[Sonne]

2 hawk964

а у Вас какой канал? : )))))))

в регионах у большинства 256-512кбит/1мбит

его зарубежным трафом можно полностью забить, плюс в пиринговых сетях зарубежом все же прилично больше ресурсов, чем внутри страны

судя по всему, Ваш провайдер ограничивает скорость до ресурсов, до которых у него небольшой канал

тогда представьте, что Вы купили тариф со скоростью 40 мбит, пытаетесь посмотреть видео со штатов, которое утилизирует ну пусть 4 мбита, а картинка тормозит постоянно. туча жалоб от рассерженных и непонимающих пользователей провайдеру обеспечена

возможности роутеров тоже совсем не безграничны, а весь трафик все равно проходит через них. человек 100 с закачками в несколько десятков мегабит складывают в полку маршрутизатор за несколько сотен тысяч

что делать провайдерам, у которых 100-200к пользователей? судорожно пытаться расширять хотя бы пиринговые каналы до сотен гигабит? или делать как в украине, где есть тарифы "10мбит по украине, 1мбит во внешний мир"(смайл)

или говорить абонентам: "мы гарантируем Вам 128кбит! но вообще канал у Вас 100мбит! только его не всегда видно!":D

 

Че за хрень написана?

У провайдера со 100-200 тысячами широкополосных абонентов трафик замыкается внутри сети минимум на 50%, а на торрентах все 80%.

Кто вам сказал чушь про роутеры которые не справляются? Ставьте маршрутизирующие коммуттаторы один старенький Каталист 3550 тянет несколько гигабит и стоит 500$.

Вон корбина настолько замкнула трафик внтури что посчитала нужным легко выйти из бесплатных пиринговых соглашений.

 

 

Должны выживать провайдеры которые имеют 10% и выше абонбазы в регионе. В одном доме не нужно более 4 провайдеров+ беспроводные, те кто заходят в дом 8-9 чтобы рспилить бабло сдохнут при лбом раскладе. Они не нужны экосистеме, ибо раняют АРПУ и разгоняют цены на медь.

 

 

 

#352. Дефолтная полоса.

 

Не понимаю, что мешает за большую скорость начать брать большие деньги?

Харэ бесплатно удваивать скорость ежегодно. То же мне кризис нашли :)

 

Если чего то где то становится дефицит то это чего то начинает дорожать в рыночной экономике.

 

Первый колбасник, который догадался писать "НЕТ СОИ" срубил отличные бабки и обогнал по темпам роста

всех остальных конкурентов. Сейчас, на фоне кризиса собирается их скупать за беценок.

[Nag]

только это взгляд технаря, жизнь немного по другому разложит, коллапса небудет.

Э... А где там про коллапс? ;-)

Дефолт - в общем-то, именно

на банкротствах строиться

Не понимаю, что мешает за большую скорость начать брать большие деньги?

Харэ бесплатно удваивать скорость ежегодно. То же мне кризис нашли :)

Так ПОЗДНО!!!

Ее, скорость, уже дали слишком большую, навырост.

Теперь только прокручивать фарш назад - повышать тарифы на меньшую скорость (анриал) или ронять качество (дефолт полосы).

 

Если чего то где то становится дефицит то это чего то начинает дорожать в рыночной экономике.

Полоса - не совсем колбаса.

Тут - не дорожать должно, ее ОТБИРАТЬ надо.

Хотя, конечно, маркетологи завернут процесс в красивую упаковку...

[Vanger_]

2 hawk964

что делать провайдерам, у которых 100-200к пользователей?

Че за хрень написана?

 

ув.Зонне, наверное, я недостаточно заслужен, чтобы спорить с Вами по технической части и по части планирования сетей операторов связи

основная идея такая - один абонент уже имеет такую полосу и настолько производительное железо и приложения, что пара десятков человек со стандартными каналами (100мбит) могут просадить полностью полосу, предназначенную для нескольких сотен/тысяч (гигабитный линк до узла агреггации, гиговые линки во внешний мир и пиринги с соседями).

[sir]

Что то я совсем не понимаю, похоже чего то пропустил.

 

О каком дефолте полосы идет речь?

 

1. Кто сказал, что коэфициент мультиплексирования станет равным 1? Даже в пиковое время каждый конкретный момент в online не больше половины активных клиентов (вот только что посмотрел статистику в 24:00, самый пик, смотрел по макам на всичах, так что это даже скорее завышенная оценка). Далее, не все сервисы мультимедийные - я вот сейчас пишу это сообщение, при этом трафик нифига не потребляю. Мультимидийного контента, который осмысленно можно смотреть в режиме "видео потребованию" непрерывно многие часы без перерыва в прирооде просто нет. Рано или поздно вы свалитесь на малосодержательную жвачку которую кароме как а режиме броадкастинка по нашему никто смотреть не будет. А с броадкастинговым контентом легко бороться посредством мультикаста. Дальше про скорости более мегабита, которые все якобы необоснованно раздают. Вы можете назвать сервис, который в потоковом режиме выдаст вам больше мегабита на клиента? Я нет, все сетевое видео с битрейтом меньше мегабита или около него. В перспективе нам светит HD, но пока до этого дойдет пройдет масса времени и заткнется его массовая раздача скорее со стороны серверов, нежели чем со стороны клиентов. А раз нет потоков больше мегабита чего бояться больших скоростей, клиент будет выбирать их только в пиках, а коэфициент мультиплексирования будет увеличиваться и только. Торенты и прочее мулы забивают любые диски после 2-3 месяцев интенсивного качания, владелец их понимает, что этого он никогда не просмотрит и процесс идет на спад.

 

Я вижу проблему разьве что с вирусным трафиком, но его нужно как то учиться душить в зародыше на уровне клиент-провайдер и задача неразрешимой не выглядит. В общем, в реале, я в коэфициенты мультиплексирования меньше 10 не верю, а на больших скоростях они скорее будут ближе к 100, чем к 10, 30-40 уж точно.

 

2. По поводу технологий. Честно говря я не вижу, в чем проблема взятьпару волокон в кабеле Москва-Екатеринбург, например, и поднять на нем на 15 лямбдах 15*10G, то есть те же 150 гигабит. Я не знаю, сколько стоить DVDM комплект на 1 лямбду для трассы в тысячи километров, но почему то мне кажется, что это не более, чем сотни тысяч доларов даже с учетом ретрансляторов, а значит, что весь комплект на 150 гигабит уложится в 10 миллионов, что для сети в 150 тыс абонентов и соответственно, выручкой в несколько миллионов в месяц неподьемным расходом не выглядит. Тем более, что с учетом того, что сказано про коэфициент мультиплексирования полоса потребуется в разы меньшая даже если обещать не мегабит, а 3 или 5.

 

Суммарная пропускная способность 128 волоконного кабеля с использованием современной DVDM технологии составит 40*64*10 = 25600G, то есть на 1 такой кабель можно повсесть 25 миллионов абонентов гарантировав каждому мегабит или 50 миллионов на 5 мегабит с мультиплексированием 10.

 

Edited November 25, 2008 by sir

[MrBear]

Вы можетеназвать сервис который в непрерывном режиме выдаст вам ,jkmit мегабитf на клиента?

р2р.

[Гoсть]

А для этой гадости нужно применять решения из соседней статейки НАГа, про голодного маркетоида от Бивио.

И за отдельную денешку исключительно только давать супер сервис этот для ублюдков, коих не более 5% мирного населения.

[Nag]

Суммарная пропускная способность 128 волоконного кабеля с использованием современной DVDM технологии составит 40*64*10 = 25600G, то есть на 1 такой кабель можно повсесть 25 миллионов абонентов гарантировав каждому мегабит или 50 миллионов на 5 мегабит с мультиплексированием 10.

Техническую возможность вроде никто и не отрицал.

Только экономика не сойдется - пользователи будут съедать все больше и больше за "прошлые" деньги.

Собственно, это не только магистралов касается. Для многих езернетчиков потребность в брасе за $100к (10к, 1м...) становится неприятным, но необходимым сюрпризом... Трафик растет - а платят столько же.

[Oles98]

Честно говря я не вижу, в чем проблема взятьпару волокон в кабеле Москва-Екатеринбург

:-)

Если их бесплатно раздают, то мне тоже парочку волокон до Москвы.

И обслуживание волокон тоже бесплатно? Тогда может и две пары PLS.

А оренда площадок, и всё вокруг такого проекта, тоже всё ноль?

Супер. Коммунизм наступил :-)

 

 

[MrBear]

Собственно, это не только магистралов касается. Для многих езернетчиков потребность в брасе за $100к (10к, 1м...) становится неприятным, но необходимым сюрпризом... Трафик растет - а платят столько же.

Тс-с-с...! :)) Они ж пока искренне считают, что обойдутся если не апгрейженными писюками, то беушными 65-ми каталистами, роняя цену полосы быстрее магистралов.

[Sonne]

Риторический вопрос, если взять сеть на 100 тысяч пользователей, поставить зеркало торрентс ру и оторвать ногу сети в интернет, что произойдет?

 

Подискутируйте в этом ключе пока я поеду домой, а то засиделся сегодня :)

[ingress]

Риторический вопрос, если взять сеть на 100 тысяч пользователей, поставить зеркало торрентс ру и оторвать ногу сети в интернет, что произойдет?

 

Подискутируйте в этом ключе пока я поеду домой, а то засиделся сегодня :)

95000 отключатся, а 5000 будет выжирать всю сеть. :)

Edited November 25, 2008 by ingress

[sir]

Суммарная пропускная способность 128 волоконного кабеля с использованием современной DVDM технологии составит 40*64*10 = 25600G, то есть на 1 такой кабель можно повсесть 25 миллионов абонентов гарантировав каждому мегабит или 50 миллионов на 5 мегабит с мультиплексированием 10.

Техническую возможность вроде никто и не отрицал.

Только экономика не сойдется - пользователи будут съедать все больше и больше за "прошлые" деньги.

Собственно, это не только магистралов касается. Для многих езернетчиков потребность в брасе за $100к (10к, 1м...) становится неприятным, но необходимым сюрпризом... Трафик растет - а платят столько же.

Пользователи платят регулярно и если они не будут убегать не грех тратить каждые пару лет на апгрейд сумму ну например в половину стоимости инсталяции. Вот если бы пользователь один раз что то заплатил, а потом требовал постоянного улучшения сервиса мы бы имели проблему. А так вообще синекуру все хотят - подключили клиента в 2005м году и стрижем его на регулярной основе до вечных времен.

 

С моей точки зрения, сети в 10К абонентов брас за 100000 не нужен, можно найти вполне приемлемое решение в 2-3 раза дешевле. Или это будет решение уже на 30К клиентов.

 

 

Вы можетеназвать сервис который в непрерывном режиме выдаст вам ,jkmit мегабитf на клиента?

р2р.

p2p это не стрим, это даунлоад. Он замыкается на обьем дисков и прочее....

[werwulf]

p2p это не стрим, это даунлоад. Он замыкается на обьем дисков и прочее....

если хард использовать как буфер, то не замыкается, посмотрел удалил. зачем всякое ГК на диске держать, если его и так полно?

Edited November 25, 2008 by werwulf

[MrBear]

p2p это не стрим, это даунлоад. Он замыкается на обьем дисков и прочее....

Вы структуру трафика активных качков смотрели? Тогда посмотрите её еще и в аспекте роста популярности HD-рипов. Чем многопотоковая закачка видеофайла отличается от потокового видео предлагаю понять самостоятельно. :)

[20512]

Я давно говорю, что канал во внешний мир нужно тупо делить между АКТИВНЫМИ юзьверями.

Канал 100 мегабит. Юзьверей 10 000.

Все сразу ринутся - каждому останется по 10 кб.

Реально ринутся в разы меньше.

Ну так вот и брать с них деньги по формуле: канал/кол-во юзьверей+маржа. (*жадность) :)

Канал стоит миллион, с юзьверя берем по 100 р+жадность. И всё.

Зато честно и ни кто с прова на прова скакать не будет...

 

А теперь вопрос к монстрам, у которых канал во внешний мир огромный:

Какая максимальная скорость закачки с внешних ресурсов, примерно.

Ни мне, ни моим ближайшм друзьям не удалось уложить абонентскую 8 мгб линию в полку.

в среднем за несколько суток - в лучшем случае 2-2,5 мгб.

 

Так можно обещать хоть сто мегабит внешки...

Один хрен инет не резиновый....

 

пысы, сори за сумбур....

[Skylaer]

Очень быстро столкнетесь с проблемой ограничения исходящего трафика.

 

Намного правильнее отдавать 10ку на абонента. При количестве от 10000 абонентов. Очень удобно.