Перейти к содержимому
Калькуляторы

блок торрент клиентов за...ли

2Britney не хватает одной цифры. объема абонентской базы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с удовольствием бы написал, только разглашать нельзя - бумажку подписывал

а вообще какая разница, какой размер абонбазы после 10-15 тыс. физиков (да и на 5 тысячах уже вполне можно делать прогнозы) - статистика на этих числах уже точно работает, юзеры превращаются в массу, которая нормально обсчитывается и прогнозируется, при дальнейшем наростании базы происходит просто корректировка на плюс/минус пару процентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На torrents.ru пишут, что эффект от ретрекера заметен начиная со 100К юзеров. Склонен верить, поскольку сколько не качал торрентом, IP из "своих" сетех не встречались (у нас "белая" адресация, т.е. ретрекер не нужен вообще).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня у домашнего провайдера тоже белая адресация - примерно на 90% раздач встречаются юзеры из своих сетей (причем даже на таких непопулярных древностях, что диву даешься). До введения ретрекера пересечения встречались очень редко, что объясняется технология трекинга. Там основной смысл в том, что когда юзер цепляется к раздаче, то он лезет на трекер, который дает ему список раздающих, причем множество трекеров выдает тупо первые, скажем, 50 ипов, которые у него в базе ассоциироны с этой раздачей, остальные юзеры, которые могут раздавать сидят и сосут лапу. Часть трекеров рэндомом формирует список, часть трекеров раунд робином или как-то еще, в общем зависит от трекера и от того, не поленились ли админы напильником отрегулировать нужные детали. И вот при таком раскладе вероятность того, что удастся напороться на перца из своей сети ничтожно, ну или по крайней мере просто мала. Утрекера просто нет задачи искать выгодные клиенту ипы.

Что происходит, когда добавляется ретрекер. Клиент делает запрос сразу в две базы - в основую и ту, что у провайдера (ну это условно, корбиносвские юзеры, например, патчат торренты так, что у них штук по 20 ретрекров в списке). Трекер и ретрекер ищут сию раздачу в базе и передают ипы, которые у них с ней ассоциированы клиенту. Клиент параллельно добаляет ипы от трекера и ретрера в свой список. От трекера летит всякий бутор, от ретрекера (если естественно там что-то есть) летят ипы юзеров из своей же сети. Т.е. основной смысл в том, что список абонентов с которых будет производится кач, будет в формироваться из двух баз параллельно, а следовательно у качающего будут присутствовать ипы из двух баз, а следовательно главная цель достигнута - не все, что качается будет скачано из внехи, причем если скорость внутри сети значительно больше, чем во внеху, то бОльшая часть раздачи будет скачана из локалки.

 

кстати, я все таки лоханулся слегка с объемом абонбазы, там ее рост все-таки будет активно влиять на параметр пересекающиеся раздачи

Изменено пользователем Britney

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересная тема оказывается какая. совсем не про то как всегда :)

буду читать с начала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

осилил. выводы протичворечивые. с одной стороны очень логично разбить тарифы на "заботливый" и "беззаботный" :) снимать с качков бабла по-больше.

с другой стороны явно не одобрят. особенно те кто уже платит 20 а берет на все 220.... резать стараются и у нас, но я лично совсем не сторонник, хотя увеличение канала почти в два раза привелу элементарно к повышению кача в два раза. сиюминутно. просто рррраз! и и все уже качают лууучше.

да. полосы продано столько, что хоть заувеличивайся.

а значит тупик, а значит менять тарифную политику, а значит заропщут и побегут, а оставлять как есть тоже побегут, а резать тоже побегут и заропщут, (повторять с перемешиваем порядка слов до просветления) :-)

Изменено пользователем maver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мы тупо тот 1% юзеров режим (принудительно ставим более дешевые тарифы).... благо в тарифах есть сноски... а аппетиты у качков как замечено - только растут... ну вот скажите как можно раздать за месяц 2,5 терабайта, а скачать 1,5???? КУДА ОНИ ВСЕ ЭТО ДЕВАЮТ! Короче проще от этого 1 % избавится (или застасить себя ограничивать) чем за 100р отдавать им полный безлимит.

Изменено пользователем sdy_moscow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну вот скажите как можно раздать за месяц 2,5 терабайта, а скачать 1,5???? КУДА ОНИ ВСЕ ЭТО ДЕВАЮТ!
Скачал - посмотрел - стёр. Нафига хранить-то?

Тем более что и контент пошёл какой-то ... одноразовый, как презерватив. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я сначала фигею где и чего они столько находят! :) что за дефициты такие

хотя был у нас один параноик на работе. пример в этом плане. приходил утром на работу и лез на nnm.ru

все что было в новостях сразу ставил качать. просто подряд линки тыкал и все. програ-мист.

пытались выяснить зачем оно ему - надо- отвечает. зачем тебе каталогизатор видео - надо. зачем аниме, ты ж не смотришь - надо. зачем те тесты по ПДД, ты ж ездишь уже 20 лет - надо. зачем стихов сборник - надо. зачем то, это - все надо.

мужику под 50 лет. программирует в основном из инета. т.е. сказали прогу написать - щас найду. и лезет на ннм.

научили вместо ИЕ даунлоад-мастером пользоваться - не тут то было, он стал в дм 50 кусков ставить при закачке.

в итоге пришлось рубать совсем. загоняли его по розеткам и компам. мочили операционку ему. фанатично переставляет и бежит к очередной розетке. потом он у директора поселился. депутатская млять неприкосновенность. качает до сих пор всякую шнягу. остальные сосут.

 

но это все демагогия. там корпоратив. а тут люди за это свои кровные платят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с удовольствием бы написал, только разглашать нельзя - бумажку подписывал

а вообще какая разница, какой размер абонбазы после 10-15 тыс. физиков (да и на 5 тысячах уже вполне можно делать прогнозы) - статистика на этих числах уже точно работает, юзеры превращаются в массу, которая нормально обсчитывается и прогнозируется, при дальнейшем наростании базы происходит просто корректировка на плюс/минус пару процентов.

неправда. с ростом кол-ва клиентов в онлайне ситуация статистически сильно меняется...

ибо рост ее невозможен без введения новых, более дешевых и более быстрых тарифов с меньшими ограничениями...

кроме того, для роста абон.базы необходимо постоянно повышать качество услуг, что влечет за собой вполне понятный геммор.

и трафик, благодаря идеологии п2п-протоколов и вышеозвученных причин растет в геометрической прогрессии.

именно поэтому статистика на базе 5 тыс. и 15 тыс. сильно разнится.

и будет далее еще больше разниться...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
неправда. с ростом кол-ва клиентов в онлайне ситуация статистически сильно меняется...

ибо рост ее невозможен без введения новых, более дешевых и более быстрых тарифов с меньшими ограничениями...

кроме того, для роста абон.базы необходимо постоянно повышать качество услуг, что влечет за собой вполне понятный геммор.

и трафик, благодаря идеологии п2п-протоколов и вышеозвученных причин растет в геометрической прогрессии.

именно поэтому статистика на базе 5 тыс. и 15 тыс. сильно разнится.

и будет далее еще больше разниться...

Так растет доля п2п-трафика в общем трафике, а не доля юзающих торренты к общему, я то про это говорил. Как бы процент или доля это относительная величина, а не абсолютная. При увеличении скорости на анлимах вряд ли те, кто не качали вдруг побегут массово выкачивать всякий шлак - им это не надо. Мои родители вообще не в курсе, что в инете есть что-то кроме новостных сайтов и гугломапсов.

Сами по себе юзеры относительно статичны, т.е. 1/20 (от общего числа) - полные отморозки при любом раскладе, 1/5 (от общего числа) юзает всякие торренты и п2п, 1/10 вообще подключилась к инету только ради того, чтобы иметь резервного прова и т.д.

Т.е. смысл в том, что все люди условно по складу ума, души, тела, психики делятся на качков, периодически качающих и практически не качающих. Каждый вид составляет сколько-то процентов от общего числа людей на земле. Точно также, как и все люди делятся на халериков, сангвиников, параноиков или кто там еще есть и распределены они все довольно-таки равномерно. И вот отплясывая от этого я и считаю, что при увеличении количества абонентской базы ничего коренным образом в сети меняться не будет, кроме потребления внешнего канала. (про всякие эксплуатационные расходы не говорю, ибо с бухгалтериями не знаком, да и не об этом я речь заводил)

Конечно, в описанном вами случае можно такой тариф забубенить, что соберутся все качки города. Описание характеристик тарифа: неблокируемый внешний канал, гарантированно 50мбит/с, внутрисетевой п2п с 10000 одновременно сидящих на нем и все это за 500р. Тогда да, в сети быстро все поменяется и она перестанет подчиняться неким законам. Но это уже будет больше похоже на профильную больницу, куда собирают людей с одним заболеванием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выводы есть? Тема так сказать сисек не раскрыта... 101 админ бился над вопросом регулирования полосы пропускания канала для торрент-клиентов и что? Ответ не найден? Хорошо LM сказал - 4 пула - дохера качаешь - соси лапу.

Мы как вариант сделали так - на все порты для клиента 30 сессий кроме портов торента, для них максимум 2 сессии. то есть не можешь принимать больше двух раздач ))) но и эта система начала давать сбой... пока не пойму почему.

 

И вообще куда уехал смысл темы? Ребяты вы о чём?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мы как вариант сделали так - на все порты для клиента 30 сессий кроме портов торента, для них максимум 2 сессии. то есть не можешь принимать больше двух раздач )))
порт торрента? это что-то новое...

btport.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня торрент на 443 порту соединения принимает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юзверя с торрентом обычно легко вычислить по профилю его трафика. И потом засунуть в отдельную полосу в канале, сделанную специально для маньяков-качальщиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в качестве инфы:

город Челябинск, провайдер Интерсвязь, www.is74.ru

на всех анлимах (в прейскуранте их три, самый быстрый - до 4х мегабит) исходящая скорость = 56кбит, причём это НИГДЕ не указывается.

в итоге с торрентов особенно не покачаешь, учитывая что после 30гб входящего трафика скорость урезают до 16кбит (это написано внизу мелким шрифтом)

обязательный БАЗОВЫЙ ТАРИФ включает в себя локальный сервис emule с 30тыс юзеров и 50тб инфы, ICQ через свою прокси, свой IRC сервер, IP-TV, куча вебкамер по городу - и всё это за 100р в месяц

При этом у них 113000 юзеров, и их число стабильно растёт

 

P.S. Я сам их клиент, держу как обменник файло с друзьями через emule. Инет у меня ADSL с честными 256к

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юзверя с торрентом обычно легко вычислить по профилю его трафика. И потом засунуть в отдельную полосу в канале, сделанную специально для маньяков-качальщиков.

А это идея! Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, качальщик который выгребает свою полосу на 100% это не честно, с точки зрения провайдера.

А как же быть с теми кто берёт безлимит и вообще не пользуется инетом при этом?

Наверное лучше сразу деньги в конвертах и коробках из под ксерокса провайдеру нести, анонимно. %)

 

Профиль траффика уже обсуждали - изменчив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
порт торрента? это что-то новое...
Видимо подразумеваются порты выше 1024 :-)
именно на порты 80 8080 3128 разрешено 30 сесий

на порты выше 1024 и не входящие в первый список - 2 соединения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
именно на порты 80 8080 3128 разрешено 30 сесий

Цифра 30 с потолка или есть статистика по веб-трафику от среднестатистического абонента? Ставил 32 любителям перепродать через прокси, трафик у них сильно упал, да вот ловить их тяжеловато, а всем поставить - можно зацепить нормальных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда, "1.5% абонентов занимают 30% канала"...Дежавю похоже. Где-то я это уже читал. А, ну да. 1997 год, МГТС, повременка, Рабовский, ФИДО, диалапщики, "комитет 20 декабря"... :) Нет ну точно все идет по кругу, только в связи похоже всегда исключительно в виде фарса ;) Дон Кихот себе мельницу всегда найдет :)

Я когда-то "работал провайдером", поэтому "кухню" знаю, но сейчас исключительно пользователь, так что сейчас выступаю как представитель их "лагеря".

В эту ветку я зашел чтоб узнать новые веяния борьбы с мель... то есть торрентами, чтоб если что моментально отловить своего провайдера "за яйца". ;) Хотя я сильно удивлюсь если от своего провайдера подобное увижу - там вроде взрослые люди сидят.

Некоторые уважаемые участники ветки забыли, что эти же 1.5% пользователей не только потребляют 30% трафика, но и создают 30% репутации провайдера. "Воняют" громче всех, причем могут делать это аргументированно, но и наоборот, когда счастливы и довольны. Причем к ним идут многие так любимые провайдерами "домохозяйки" с вопросом "к какому провайдеру подключиться?"

На самом деле в этой ветке присутствуют и вполне здравые идеи, с которыми я как пользователь готов полностью согласиться. Это локальные архивы/файлообменники, техническое образование пользователя на форумах в ключе "Делай что тебе нужно, но делай это ГРАМОТНО", приоритизация трафика путем выделения HTTP, телефонии и подобного в более высокий приоритет.

Тут ИМХО весь вопрос в целях и дозах. Не вижу трагедии если в час пик или в моменты случайных пиковых нагрузок торрент станет качать/раздавать на 20% медленней, при этом приоритет будет отдаваться HTTP. То есть если происходит нормальная оптимизация функционирования сети. Это хорошо для всех, и для провайдера и для пользователей. Совсем другое - если при этом круглосуточно скорость торрента составляет скажем 20% тарифной скорости канала. Тогда или в "консерватории", в смысле степени мультиплексирования, что-то сильно не в порядке, или идет целенаправленное "гнобление" активных пользователей. И то и другое - диагноз.

ИМХО основное передергивание состоит в высказываниях типа "если все будут качать по полной - провайдер разорится". Ибо такого не может быть НИКОГДА. При нормальном размере клиентской базы "качание", то есть процент загрузки, определяется исключительно законами статистики. Точно так же как в вышеупомянутых водопроводе и электросети. Всегда есть некий статистический процент слоновладельцев которым надо мыть слонов каждый день, людей которые раз в месяц водопроводом пользуются, и даже придурков которые круглосуточно держат кран открытым "чтоб Чубайсу поплохело". А все юзера вместе определяют некий статистически закономерно меняющийся процент загрузки. Если вдруг статистика начинает существенно меняться - это называется ТЕНДЕНЦИЯ, которую нужно отследить, понять причины и принимать политические решения: или менять тарифы, или расширять внешки, или то и другое вместе.

В статистической среде "воевать" с этими 1.5%, считать "себестоимость" по КАЖДОМУ клиенту и мечтать оставить только тех кто платит но мало пользуется - называется "выковыривать изюм из булочек". Это, даже оставляя в стороне моральные аспекты - банально признак "пионЭрства", в такой сети явно "в ДНК" проблемы.

Советую почитать учебники по маркетингу для чайников. Компании, для которых клиент - враг, в конкурентной среде долго не живут. Понятно что каждый хочет получить как можно больше за свои деньги, но вряд ли Ваши клиенты в массовом порядке мечтают Вашу сеть - положить, а Вас - разорить, если Вы сами, конечно, не дали к этому повода ;) Ищите взаимоприемлемые шаги, они-таки есть. ;)

 

PS: И о запросах, в смысле "куда они девают такой трафик". Один HD-ремукс 1080p - в среднем 30 гигов. Смотреть по фильму каждый вечер - это 30x30= 900 гигов в мечяц. Это, увы, тенденция. Чтоб ее правильно понять - уточню. Тенденцию вызывает рост потребностей пользователей в "тяжелых" файлах. Торренты - это лишь "средство доставки".

Изменено пользователем tim716

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не вижу трагедии если в час пик или в моменты случайных пиковых нагрузок торрент станет качать/раздавать на 20% медленней, при этом приоритет будет отдаваться HTTP. То есть если происходит нормальная оптимизация функционирования сети.

Вся ветка - безуспешная попытка отделить трафик торрента от НТТР и задать им приоритет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас