[t0ly]

из слов tim716 следует что нужно создавать собственные рессурсы и HD и другим top контентом, а так же рекламировать их повсеместно.

эти рессурсы должны быть по наличию контента к топовым трэкерам.

И весь этот контент должен быть внутри сетки оператора.

если у оператора найдётся на это админ ресурс то может что то и получится.

 

 

[Ivan_83]

из слов tim716 следует что нужно создавать собственные рессурсы и HD и другим top контентом, а так же рекламировать их повсеместно.

эти рессурсы должны быть по наличию контента к топовым трэкерам.

Вы прочитали то что хотели прочитать :)

 

 

В совке нет маркетинга...

[Andrei]

из слов tim716 следует что нужно создавать собственные рессурсы и HD и другим top контентом, а так же рекламировать их повсеместно.

эти рессурсы должны быть по наличию контента к топовым трэкерам.

И весь этот контент должен быть внутри сетки оператора.

если у оператора найдётся на это админ ресурс то может что то и получится.

Наличие ОБЭП и отдела "К" не учитывается?

[snark]

Наличие ОБЭП и отдела "К" не учитывается?

наш местный монополист спокойно поддерживает и рекламирует свою медиазону и ничего ...

[Nallien]

tim716 - отлично сказано о фактах. от всей души желаю всем прислушаться и задуматься.

[Andrei]

Наличие ОБЭП и отдела "К" не учитывается?

наш местный монополист спокойно поддерживает и рекламирует свою медиазону и ничего ...

Наш тоже. Остается вспоминать классические:

"кто ж его посадит, он же памятник"

"ну не отключать же МРК"

и т.п. - добавить по вкусу.

[woddy]

у нас круче. сервера с пиратками находятся в карманной конторе руководства. и Сибирьтелеком им за трафик платит. уже 2гбит канал "закупает".

[Ivan_83]

у нас круче. сервера с пиратками находятся в карманной конторе руководства. и Сибирьтелеком им за трафик платит. уже 2гбит канал "закупает".

Самое интересное, что у меня у мамы помегабайтный тп, и за прошлый месяц там образовалась абонентка 150 руб за этот контент.

Понятное что ей он не нужен, а я припоминаю что был на сайте прова и вебстрима, а там частенько любят вешать банер на этот контент, который тарифицируется как контент - короче подстава.

А подстава ещё потому что видилите есть некоторые адреса, которые контент и за которые платить нужно, и никаких предупреждений, и включен доступ сразу у всех. Даже списка чёта я нигде не нашёл какие адреса/зона/подсеть есть контент.

Думаю в любом случае это не законно.

[hmelnitsky]

[Rivia]

из слов tim716 следует что нужно создавать собственные рессурсы и HD и другим top контентом, а так же рекламировать их повсеместно.

эти рессурсы должны быть по наличию контента к топовым трэкерам.

И весь этот контент должен быть внутри сетки оператора.

если у оператора найдётся на это админ ресурс то может что то и получится.

Необязательно, как пример - ретрекер для многих трекеров внутри локальной сети, сам по себе не содержит никаких ресурсов, только реанонсирует анонсы самого трекера в локальную сеть. Адрес ретрекера по договоренности с популярными трекерами добавляется во все скачиваемые абонентами прова торрент-файлы данных трекеров, то есть никакой рекламы тоже особо не нужно.

[m0xf]

hmelnitsky, что за страшный договор? п 2.2.5 похоже вообще противоречит конституции.

[vIv]

Адрес ретрекера по договоренности с популярными трекерами добавляется во все скачиваемые абонентами прова торрент-файлы данных трекеров, то есть никакой рекламы тоже особо не нужно.

Этот путь теперь надо давить калёным железом. Теперь модно retracker.local : http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2234744

[Nickuz]

Компании, для которых клиент - враг, в конкурентной среде долго не живут.

Что-то МРК живет себе и здравствует...

[Saracin78]

Провайдер должен давать то, что желает клиент.

Согласен. С учётом того, что абонент должен платить столько, сколько желает провайдер.

 

а абонент вообще-то так и делает ... как Вы поступите если абонент вместо предположим 600 рублей абонентки отдаст Вам в кассу 300? ... или отдаст 600, но за 100 человек и обзовет это мультиплексированием?

[woody]

Компании, для которых клиент - враг, в конкурентной среде долго не живут.

Что-то МРК живет себе и здравствует...

в конкурентной среде

[Scorpey]

какие канали прогружают внутренние или внешние?

 

если внешние то на роутере руби пакеты.

 

если внутри, то свичи управляемые умеют работать с несколькими битами в начале пакета попробуйте пакетами косы понизить или запретить по желанию.

[hmelnitsky]

hmelnitsky, что за страшный договор? п 2.2.5 похоже вообще противоречит конституции.

есть такая чудо - сеть в Симферополе...

Изменено 11 октября, 2009 пользователем hmelnitsky

[Negator]

При работе с торрентами -основная проблема исходящий канал, так как отдавать постоянно возможно, качать сложно - нужно к компу ходить все же.

Видел у одного провайдера изящное решение.

Сделано оно таким образом:

На каждый тариф есть некие разумные лимиты вычисленные эмпирически

ну например - тариф 5 мбит =250Гб

10 мбит=400 Гб

20 мбит=700 Гб траффика

 

При превышении этих порогов в первый месяц пользования абонент берется "на заметку" в биллинге.

после этого если на следующий месяц абонент превысил этот порог - ему уменьшается скорость исходящего канала до 1-3 мбит в зависимости от тарифа. Если не превысил "заметка" снимается.

 

Таким образом нормальные клиенты не замечают этих ограничений. Качки успешно режутся по аплоаду а вследствии и даунлоаду. Качков попадающих под заметку крайне мало даже не 1% а 0.3% где то.

 

А вопрос у меня такой - вы говорите о людях качающих постоянно?

при тарифе в 10 мбит это получится 3 Терабайта траффика, ну округлим до 2 на ремонтные работы и физическую невозможность юза круглосуточно комп держать включенным.

Такие есть?

Смотрю на траффик своих пользователей - по всем тарифам 700Гб это максимум того что видел.

а 700 гб это меньше чем 20% от предоставленного ему канала. Эквивалентно 2.5 мбита "чистой" месячной полосы

Учитывая цены магистральшиков в москве берем 500 руб за мбит. Этот клиент нам обходится 1250 руб. Остальные расходы пока неучитываем ибо таких клиентов реально единицы и эти расходы растворяются в обшей массе.

 

Далее -клиент платит скажем 850 руб (опять же средняя цена за 20 мбит в мск). То есть убытков на нем 400 руб.

Всего 400 руб. Да клиент невыгоден. Но - этих клиентов набирается заметно меньше 1%, остальные приносят чистую прибыль. Для провайдера в 10.000 абонентов это около 30.000 руб убытков.

Сумма не такая уж и существенная на фоне прибыли. Остальные же абоненты мультиплексируются с очень хорошим коэффициентом. Может быть проще расширить аплинки?

 

[white_crow]

где-то 1,5 года назад я был на семинаре в польше (3-4 дня).

По сути - был промоутинг нескольких специфичных железок сетевых.

Ну, как всегда - фуршет до полного ужирания каждый день, шутки сисадминов и т.д.

 

Так вот, были там коллеги из Литвы, Украины, Латвии, Эстонии и др. соседи.

Они, во-первых ржали с наших тарифов (региональных) и с наших скоростей (всмысле "внешнего канала" провайдеров, и ржали со среднего объёма трафика на юзера в месяц (и вообще объёмов в целом).

 

Так вот, они говорили, что - анлимы - серъёзно портят им жизнь. Вернее p2p клиенты. Когда 5% клиентов убивают магистральные сети. Даже при их широких и сравнительно недорогих внешних каналах.

 

 

И они прямо на семинаре со "стенда" купили аппаратный шейпер за 70 зелёных косарей.

Она (железка) как-то "Элахойя" называлась. Я честно говоря слушал про неё в пол уха, ибо для меня это было заоблачно и неактульно. Анлимами сильно у меня не пахло с такими ценами и развитием сети.

Я много прочитал про анлимы. В том числе опыт западных провайдеров.

Как там бритиш телеком усцывался, когда сессия клиента с анлимом в 2-5 мегабит в сек при достижении отрицательного баланса - рубиться не сразу - и за несколько секунд (десятков секунд), чел успевает сдуть ещё пару-тройку десятков метров, а потом уезжает в Азербаджан - и они, типа, бедняги - теряют миллионы долларов в год...(вот вам и анлим - а 10 метров считают : )))))))

Не бывает анлимов в жизни. Что-то нужно ограниичвать. Либо время, либо скорость, либо трафик и брать адекватные деньги.

Ценовая война провайдеров сыграла злую шутку над ними самими. Юзеров разбаловали. За неадекватные деньги предлагают безлимитный доступ в мир.

Ситуация будет усугубляться по мере утяжеления контента (blu-ray образы, TV в онлайне и прочее).

Так что вести какую-то политику по сдерживанию юзеров надо. Вернее - это неизбежно. Математически, экономически, технически.

Иначе вваливание бабла в оборудование и широкие сети по дну океана - достигнут точки невозврата.

Нигде в экономике нет анлимов, кроме как в провайдинге.

Сталь ведь не отгружают анлимно клиентам...: )

Или нефть, или презервативы.

Да, оптом должно быть дешевле.

Но за всё надо платить.

Ничего не может быть бесплатным. Я считаю - пускать сумасшедших юзеров в мир - загружать магистрали за 20 долларов анлима в месяц (например 2 Мегабита/с) - это миф. Никакой тут мультипликации не хватит.

И провы ещё хлебнут. Сами же разбаловали юзеров в конец. АРПУ падает, загрузка магистралей растёт. КопИте деньги на новое оборудование и линии : )

 

вот поэтому и возникают такие дискуссии между провами и провами, между провами и сумасшедшими юзерами. Сначала дали анлимы - а теперь в кусты, начинают извращаться, придумывать разную хрень - чтобы забрать "честные анлимы".

А ведь большинстову юзеров - этот дикий траф нужен постоку по скоку.

Мой друг сидит на анлиме. Отдельный комп поставил типа сервер. Днём и ночью лопатит p2p. Уже веников не хватает.

Я у него спрашиваю - нахера тебе 8 версий разных офисов качать, 3 билда винды7, 3 разных версии одного и того же фильма, 20 дистрибутивов линукса, порева и жорева гигов на 800.

Он мне невинно отвечает - а хуле, чего зря добру пропадать - канал не должен простаиваить....

Он думает, что заплатил 20 баксов - и теперь должен скачать весь инет себе на веники...

И при этом вся эта хрень - ему нахер не надо. Всмысле - скачал - загрузил магистрали - не понравилось и опять "плейлисты" в торренте забивать.

Это ведь не жизненно необходимо для него. (это легко доказать - если бы траф стоил более весомых денег - он бы не стал качать эту хрень, атратил бы на действительно нужные вещи)

А для кого-то в это время важно почту принять, корпоративные документы, презентации, поговорить с коллегами по скайпу. И это не круглосуточно с забиванием канала. И это действительно важно для клиентов. И если это важно - он готов платить за то что потребил.

Я сейчас не говорю, что мой друг сумасшедший не прав. Он прав. Ему предложили продукт. Он заплатил - он потребляет.

Провайдер - не прав. Он предложил продукт, который не сможет экономически/технически нормально поддерживать сколь угодно долго при расширении базы клиентов и при утяжелении контента.

_____

 

Так вот - помню на семинаре ....

Помню диаграммы, картинки...

Но суть такая, что к-во сессий рубить надо.

И ещё аппаратный шейпер "небольшой" трафик делает приоритетнее, а "тяжёлый" траф - чуть подрезает - делает его меньше приоритетным.

Т.е. речь не идёт о том, чтобы полностью глушить торренты.

Речь идёт о математических и статистических моделях. (и экономических тоже)

Конечно, при таких объёмах, когда десятки, сотни тысяч клиентов - не может быть и речи - следить точечно за каждым юзером и вручную рубить. Нет речи о iptables, и вообще об PC, и других программных алгоритмах, которые предлагаются выше (разные хитрые скрипты и счётчики).

 

Железный шейпер, мощный, дорогой, с гибкими настройками, с возможностью прошивки под постоянно меняющиеся протоколы p2p.

 

Это, конечно, чисто теория. Я не знаю реальных отзывов, и с наскоку прямо в сети не нашёл.

Но значит это уже - суръёзно - 70 Килобаков отдать только за шейпер.

 

Короче - это просто для справки. Типа- есть такое мнение....

 

Ну а я , как пров с одной стороны - считаю - что анлимы - это миф и зло.

А как клиент у себя дома считаю - что охреневать нельзя : ))) И за всё надо платить....

 

вывод - никакие технические ухищрения не остановят этот безлимитный безпредел.

Только экономическими мерами.

Не может дать анлим - не давай. Пусть такие клиенты идут к тому, кто может дать, или считает что может - но тоже загнётся и начнёт косвенно ограничивать (например - не более 500Гигов в месяц). Но это будет уже не анлим, а уловка, и даже мошенничество : ))))

 

И это уже наступает.

 

Эра анлимов уходит.

И это правильно.

 

Качайте себе весь инет на веники, пока есть время : ))))

Изменено 12 октября, 2009 пользователем white_crow

[IvanI]

white_crow

Вам лечиться надо, наоборот все идет к тому что останутся одни анлимы.

[white_crow]

white_crow

Вам лечиться надо, наоборот все идет к тому что останутся одни анлимы.

Ну да, я заметил.

Всё больше так называемых анлимов со сносочкой (не более 20 гигов в месяц, 50, 100.....)

[IvanI]

Ну да, я заметил.

Всё больше так называемых анлимов со сносочкой (не более 20 гигов в месяц, 50, 100.....)

Приведите примеры (тока не с тютюшей)

[nuclearcat]

Настоящие анлимы возможны только если цена анлима покрывает гарантированный канал у апстрима и транспортировку. Как минимум...

 

[white_crow]

Ну да, я заметил.

Всё больше так называемых анлимов со сносочкой (не более 20 гигов в месяц, 50, 100.....)

Приведите примеры (тока не с тютюшей)

 

1. Вы слишком серьёзно отнеслись к моему посту.

Ко всему надо относится с долей иронии и скептицизма.

 

2. Ваше мнение тоже имеет право жить, как и моё.

 

3. Я не буду называть конкретных провайдеров, но в моих окраинах - анлим либо реально дорого, либо всё же действует ограничение, например: анлим 1Метр в сек. При достижении объёма трафика 15Gb (суммарного) скорость снижается до 64K в сек. Формально - анлим. Трафик дальше можно качать за те же деньги. Но скорость падает до плинтуса - почти диалап.

Если таких "сносочек" нету в тарифах - то цена за анлим - дорого, особенно если учесть региональные ЗП.

 

Так что вот....

[nuclearcat]