[cmhungry]

что касается ассиметричного трафика, то вообще-то на эту тему в SCE много чего написано и вроде как она для этого заточена, но мы не пробовали в связи с отсутствием необходимости на данный момент, но то, что они умеют работать "стадами" и вполне согласованно - факт...

асимметричный трафик она не любит

стадами - да, могут работать, но чисто как резервирование друг друга

 

на разных точках две SCE не могут меняться инфой о сессиях, насколько я понимаю их текущее состояние

 

[snark]

да без проблем! может поможите мне в решении вопроса о замене последней мили который длится с год точно? :)

Где Вы географически? :) Кто обеспечивает телефонию?

географически - провинция :) у нас тут балом правит ЮТК, те кто в курсе - поймут ...

[martin74]

а про "наеб" абонентов и "повальные отключения" не надо. Это не обман или закрывание в рамки. Это цивилизованный контроллируемый провайдинг против дикого и неуправляемого (смайл)

Дико и неконтролируемо у меня сейчас качается DVD-исошник дженты. С торрентов. И 4 DVD5 с видео. С них же. Смайл.

 

Я бы сказал так: ограничение tcp сессий - это _контроль_ сети, которая существует для абонентов. Вы же режете вирусы внутри сети? И не позволите отдельно взятому абоненту забить магистральный канал внутри сети, ухудшив условия работы в Интернете ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ абонентам? Вопрос только в том, до какой степени ограничивать. Палку не нужно перегибать. В остальном с Вами согласен. При увеличении числа пользователей и падении цен на магистральную полосу о расширении канала нужно думать постоянно.

Давайте я с точки зрения инженера попробую порассуждать. Вот у меня асимметричный канал анлим 512/1280 ADSL (512 только потому что у ISP дать больше нету техвозможности, обещают дать после модернизации DSLAM, по опыту - обычно обещания выполняют, причём довольно быстро и в полном обьёме обещанного). Из end-user'ского трафика львиная доля - торренты. Входящий - около 200 Гб/мес (могу скриншоты показать:) и пока со стороны ISP ни звука).

Выбирая провайдера я это предполагал. Заключая договор, я это предполагал. Договор читал внимательно. Свои обязанности по договору я выполняю как предписанно, в срок, в полном обьёме. Обязанности провайдера по договору знаю наизусть.

Более того. Выбирая ISP, я специально изучал имеющиеся предложения на предмет толщины и загрузки внешних каналов, соответствия декларируемого действительному (про мультиплексирование нигде ни слова, но на то есть здравый смысл, логическое мышление, знакомства наконец).

В своей дремучей провинции за такой канал с белым IP я плачу не то чтобы дорого, но выше среднестатистической по городу стоимости.

Как вы, господа, думаете, что я сделаю, если мне предложат подписать допсоглашение на количество TCP-сессий? В принципе не проблема найти VPN-сервис, но это костыль, ограничение (ну не хочу я занижать количество пейлоада в секунду) и я на него не пойду. Я пойду другим путём.

А как вы думаете, если обнаружится что ISP установил какие-то ограничения, не оговоренные в договоре? Что я сделаю? Хинт: провайдеру это дорого обойдётся, даже если мне это обойдётся дороже. А потом опять-таки, сделаю то, на что в предыдущем абзаце намекал.

А так-то конечно... Пипл в основной своей массе схавает.

 

Или тогда разделяйте уже в договоре: безлимит 100 мегабит чисто чтобы сайты смотреть и аську использовать, безлимит 100 килобит чтобы торентами качать.

Не пойду к такому провайдеру. И куче народа обьясню, в чём подвох, причём как выбирающим себе прова, так и выбравшим.

Ужас то какой.

Озвучены два тарифа - безлимит для домашнего использования на скорости 1024/256 за 20$ и корпоративный безлимит на скорости 1024/1024 за 80$. Цены взяты для иллюстрации подхода.

На первом тарифе используется ограничение к-ва сессий, прозрачное проксирование, закрыт 25 порт в мир и т.п.

На втором - никаких ограничений.

В вашей ситуации вам будет предложено перейти на второй тариф. На первом при этом останется подавляющее большинство абонентов. А те несколько качальщиков, которые будут мне платить больше - да качайте сколько угодно.... Если увижу деградацию сервиса - расширю внешний канал. Но согласитесь, что разгребать проблемы от 10 человек проще, чем от 1000....

[sirmax]

martin74

+1.

по моему, самый правильный подход.

[itl2044]

Вот только все хотят тариф за 80, но платить 20, и в случае чего - пров херовый, все плохо работает.

Вспомните басню про шапошника и барина.

[Ivan_83]

Vanger_ -

Понятно что куча проблем.

 

Ой, какой дорогой роутер, мы только со стразами от сваровски покупаем, и чтобы циска и нокия лейблы были оба сразу, иначе не пантово.

Покупайте более обоснованно и с меньшими переплатами, или вообще пс роутеры собирайте, Jab вам в помощь.

 

Однако подход: вы у нас покупаете канал за ххх руб в месяц, но не вздумайте его использовать на полную/как вам удобно - просто не честен по отношению к абонентам.

Это не правильный маркетинг - сосущий деньги и создающий проблемы.

Нельзя же заставлять абонентов подстраиватся так, чтобы вам было удобно, да ещё и что то за это получать.

 

Вы бы хотябы сказали что за каждый гиг сверх 50 плата 1 доллар, думаете в россии кто то будет возражать против таких расценок? А можете на наши деньги пересчитать(соотнести уровни дохода абонентов), и получится рублей 5-10 за каждый гиг сверх не очень маленького лимита в 50 гб/мес.

А давайте тогда ещё посмотрим сколько у них там стоит полоса и сколько у нас в месяц.

А давайте теперь посмотрим сколько они там платят персоналу, налоги, страховки, притом всё беляком, а не на руки в конверте.

Да, каналы там дешевле, но абонентов они окучивают больше и прочих расходов у них тоже больше, про сравнение качества сервиса тоже лучше молчать, у нас хорошо если удастся дозвонится и тебе скажут что ты идиот; за каждоый мелочёвкой нада тащится в офис и писать бумажку...

А прибедняетесь только вы.

Канал с интернетом это не труба с нефтью/газом, которую вкл/выкл - деньги получил и всё, тут нада работать.

 

Хотите разгрузить внешку - делайте свои ресурсы конкурентно способными. Если совсем маленькие по абонентам - прозрачное проксирование чуточку поможет.

 

По поводу гиг = 20 мегабит на 50 абонентов при 100% нагрузке.

Вы просто пользуетесь тем, что абоненты малограмотные и не знают как смотреть и как требовать. Точно также вас по голубому обувают юристы когда вам нужны их услуги, медики точно также вам впаривают то, за что им проплатили фарм компании, комунальщики, банкиры, политики и тп.

Наг уже писал в последнем выпуске, что полосы продано намного больше, чем реально есть. И провёл аналогию с банковским дефолтом. Вам оно надо? Последствия осознаёте?

[KLM-8]

Простое удвоение внешнего канала полностью решает проблемы с качеством в часы максимальной нагрузки, нужно только перетерпеть зуд в попе на предмет удвоения скорости клиентам. Если качество услуги будет хорошим большинство клиентов не побегут к конкуренту с говняным обслуживанием, а 5% сбежавших "качальщиков" еще сильней разгрузят сеть.

[KT315]

Вот только все хотят тариф за 80, но платить 20, и в случае чего - пров херовый, все плохо работает.

Вспомните басню про шапошника и барина.

Я уже писал, повторю. У провайдера N были такие тарифы, с прямо указанным ограничением кол-ва сессий. У конкурентов не было явно указано таких ограничений, и начали это использовать. В результате было снято ограничение на количество сессий .

Изменено 13 декабря, 2008 пользователем KT315

[SmokerMan]

Транзистор прав... Нельзя писать такое...

[Ivan_83]

SmokerMan -

Лучше даже не думать о таком, если только пионер нэт и реально нет возможности тянуть большие нагрузки, в таких случаях извинятся и обещать исправится, если заметят...

[RAW]

А кто-нибудь режит pps по отношению к kbps?

[KLM-8]

Ну будет одна сессия на рапидшару, при том же трафике, легче провайдеру станет?

[kapa]

Ну будет одна сессия на рапидшару, при том же трафике, легче провайдеру станет?

да

[RAW]

Ну будет одна сессия на рапидшару, при том же трафике, легче провайдеру станет?

А причем тут однопоточные закачки? укладывают канал, точнее шейпер, многопоточные закачки необязательно даже чтоб во всю полосу, да маленьких пакетов побольше.

[KLM-8]

Значит и железо не тянет и канала внешнего мало?- Апгрейд однозначно!

 

Или у вас злобные клиенты специально MTU на минимум выставляют?

[kapa]

Значит и железо не тянет и канала внешнего мало?- Апгрейд однозначно!

 

Или у вас злобные клиенты специально MTU на минимум выставляют?

Вы IT-консультантом подрабатываете?

 

Всё тянет и всего хватает. Вы спросили, станет ли легче - Вам ответили.

[kotuk77]

Когда-то я опробовал 6 местных провайдеров.

Остановился на УкрТелекоме, который только-только вышел на рынок поставщиков инета. Платил (2 года назад) 105 долл. в месяц за анлимит АДСЛ 128кбит.

У других тоже был анлимит, дешевле на 10-30%, но это был "иной" анлимит: то одно режут, то иное, то прокся прозрачная (о чем, конечно, ни гу-гу).

 

Теперь УкрТелеком дает 4Мбит за 50 долл., а с 17-го декабря 2008 за 50 долл. уже 8Мбит (всё анлим).

 

Теперь спросите, почему так динамически развивается? И почему у него клиентов раз в 20 больше, чем суммарно у остальных провайдеров?

[EvilShadow]

И почему у него клиентов раз в 20 больше, чем суммарно у остальных провайдеров?

Пруфлинк?

[sirmax]

kotuk77

укртаксофон так развивается не по тому )

 

[KLM-8]

Всё тянет и всего хватает. Вы спросили, станет ли легче - Вам ответили.

Спасибо, а можно немного расшифровать почему? если хватает -о чем речь?

(возможно мне пригодится)

[hiller]

Читал, читал... Не выдержал...

 

А что с шифрованным траффиком на не "левых" портах?

А во сколько обойдётся и за сколько восстановится ваша репутация, если об этом узнают пользователи? :)

 

Понимаю что эту железку можно применять по разному: можно чтобы почти ничего небыло заметно, а можно чтобы торенты еле дышали, тогда как теже веб страницы будут открыватся и почта качатся.

Когда дойдёт до последнего случая - народ начнёт отваливать.

 

Вам уже привели пример, когда один человек решает куда 60 клиентам подключатся, на основании своего опыта и мнения.

Случай далеко не единичный. Есть ещё всякие форумы и прочее, где такое обсуждается.

Иван, Вы сами предоставляете доступ в Интернет или нет? Если да, то скорее всего с такой политикой Вы банкрот или близки к банкротству.

 

Если Вы абонент, то поверьте мне, Вам также режут скорость, вероятно вы этого не замечаете или списываете на загруженные каналы до серверов...

Именно из за большого коэф. мультиплексирования ваш торрент набирает скорость, только при очень большом кол-ве пиров или ночью, когда каналы простаивают.

 

Магистральный "мегабит" для оператора стоит ДОРОЖЕ, чем он продается клиенту! Ограничивать надо! Вопрос только в том, как это правильнее делать...

Кстати, speedtest.net в случае использования для теста близлежащих серверов, в 99% случаев обеспечивает необходимую для теста прогрузку канала... Если у вас не так, значит вас жестко режут :)

Изменено 9 января, 2009 пользователем hiller

[hiller]

Однако подход: вы у нас покупаете канал за ххх руб в месяц, но не вздумайте его использовать на полную/как вам удобно - просто не честен по отношению к абонентам.

Это не правильный маркетинг - сосущий деньги и создающий проблемы.

Нельзя же заставлять абонентов подстраиватся так, чтобы вам было удобно, да ещё и что то за это получать.

Оператор подстраивается под абонента, делая ему цену дешевле, чем покупает сам. В прайсах пишется "до". Все честно и правильно.

 

Вы просто пользуетесь тем, что абоненты малограмотные и не знают как смотреть и как требовать. Точно также вас по голубому обувают юристы когда вам нужны их услуги, медики точно также вам впаривают то, за что им проплатили фарм компании, комунальщики, банкиры, политики и тп.

А чем провайдеры хуже чем юристы, медики, комунальщики и банкиры?

 

 

Наг уже писал в последнем выпуске, что полосы продано намного больше, чем реально есть. И провёл аналогию с банковским дефолтом. Вам оно надо? Последствия осознаёте?

Обсуждаемые в этой ветке решения помогут предотвратить "дефолт" путем зарезания лишнего трафика.

В обзоре писалось про "обналичивание" полосы, не в том смысле, что ее пойдут в офис требовать, а в том, что все начнут качать как сумасшедшие.

Изменено 9 января, 2009 пользователем hiller

[greenkey]

В общем, ветка вроде затихла ;-)

 

Контролировать трафик надо. Это можно даже не обсуждать. Собственно, те кто занимается провайдингом это знают и делают, на всех уровнях - и в крупных ISP и в небольших домовых. И это не только некий условный "1Мбит/с-тариф", это именно шейпинг, тут может быть ограничение на трафик, типа свыше 100Гигов - зарезать скорость, и ограничение сессий и пр. список можно расширять в зависимости от возможностей.

Некий условный уровень шейпинга зависит от: 1) географической удаленности конечного абонента; 2) уровня провайдера; 3) наличие конкурентной борьбы.

Внимание! ;-) последний пункт - особенный. Что он означает? А то, что в случае отсутствия нормальной конкуренции в регионе (поселок, городок, район, и т.п.), шейпинг может быть ухудшен == цена завышена от теоретической расчетной. Вещь неприятная, но селяви.

 

PS. Поскольку Россия - страна огромная, ситуация в отдельных регионах может отличаться грандиозно. Причем даже у одного и того-же крупного ISP в разных регионах. Это истинная правда ;-) Для этого даже иногда заводят разные бренды, чтобы не светится и сохранить лицо.

[commik]

Кто-то кричал про совок?

Попробуйте поменять 6 стран проживания...

Шейпят везде.

Водителей зашейпили. Скорость не превысь, через сплошную не обгоняй. Или сильно оплачивай на месте, или лишат прав. А дороги теже - узкие по населённым пунктам, только разметку новую нарисовали и знаков понаставили. В час пик загруженность таких магистралей не позволяет ехать быстрее 20 при разрешённых 60. Платим дорожный налог и всё. А маячки, номера и спецпропуска, не говоря уже о сопровождении спецмашинами, стоят гораздо дороже. И никто не вякнул дальше своей кухни. Вывод: серьёзных аварий стало меньше, а средняя скорость из "А" в "Б" сократилась не сильно.

 

И конституцию зашейпили - теперь медленнее выбирать будем, а не только из ограниченного числа претендентов. И налог на иномарки... Можно продолжать...

 

Дайте сегодняшнему пользователю-максималисту порулить провайдером. Сколько от него сбегут? Да не пойдёт он. И дороги строить он если и станет, то также, как все. А смотря футбол по телеку будет продолжать кричать: " Да куда ты бьёшь, пас отдай. Вот я бы....." А потом идёт качать торенты и (блин!) скорость низкая. Козлы там все! Вот в америках и европах....

 

А мы все за грамотное регулирование всего! Вот только каждый перед своим телевизором.

 

Эх, взглянуть бы на мир реально. И начать бы с себя.

 

И ведь все знают, что нельзя пошить хороший костюм для массового потребителя. А индивидуальный и качественный пошив стоит денег. Тариф тотже, но вот подгонка по фигуре и прочее... Это тоже сфера услуг.

[Britney]

Прошел первый месяц использования ретрекера для торрентс.ру. Статистика качальщиков такова:

из юзеров, которые в данный момент в инете, в ЧНН юзают торренты примерно 25% (одновременно)

из юзеров, которые в данный момент в инете, не в ЧНН юзают торренты от 15% до 25%

из этих юзеров, что юзают торренты примерно 10-20% (в зависимости от времени суток) имеют пересекающиеся раздачи

из всех юзеров есть примерно 3-4%, которые не выключают торренты никогда и постоянно что-то качают-раздают. С одной стороны их можно назвать вредителями, с другой стороны - золотым фондом, т.к. на каждого из них приходится большое число раздач, а следовательно каждый следующий качающий имеет хороший шанс напороться на этого постоянного раздовальщика (в отличие от отмороженных качков из "золотого фонда", обычные юзера по-быстрому скачивают и выключаются, поэтому с них что-либо стянуть не представляется возможным)

 

мораль такова: не надо резать торренты, нужно стараться кач из внехи перевести на кач из внутрисети, маскируя это под кач из внехи

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем Britney