Afftamat Опубликовано 7 декабря, 2008 · Жалоба woddy, сильно зависит от цены абонентского мегабита, для украинских тарифов это где-то 100$/мегабит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lm Опубликовано 7 декабря, 2008 · Жалоба woddy, сильно зависит от цены абонентского мегабита, для украинских тарифов это где-то 100$/мегабит.$100/мегабит - это магистральный мегабит.А абонентский - $25/мегабит. И с нового года Укртелеком обещает сделать его еще в двое дешевле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Afftamat Опубликовано 7 декабря, 2008 · Жалоба $100/мегабит - это магистральный мегабит.Да я это и хотел сказать )) тупанул И с нового года Укртелеком обещает сделать его еще в двое дешевле.С 15 декабря вроде будет: 1М - 100грн (13.58$) 2М - 150грн (20.38$) 4М - 200грн (27.17$) 8М - 250грн (33.96$) Жаль что не симметричных... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
soldiers Опубликовано 8 декабря, 2008 · Жалоба остановились на радмине так наиболее доступен по цене RealVNC Free Edition :) www.realvnc.com поскольку все ПО включая серверное лицензионное, посчитали что и для общения пользователей необходимо нормальное ПОradmin для общения? -Вчера дружески общался с соседским HDD -Сегодня сосед с топором бегает... Здесь имеется в виду Radmin CS 3.0 http://www.radmin.ru/products/radmincs/index.php Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
gritzko Опубликовано 8 декабря, 2008 · Жалоба админу нужно было смотреть количество исходящего трафика с адреса, если он больше, то знач качалки. На сколько я знаю, исходящего должно быть в 8 раз меньше чем входящего, поправьте меня если не прав. В теории да. Но когда я отправляю фотографии почтой или закачиваю на Пикасу, я попадаю вот под такую продуманную P2P-глушилку. Ненавижу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
gritzko Опубликовано 8 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба Про торрент и udp: http://net-geek.org/dbg/2008/12/torrent-fud.htmlТоварищ утверждает что ничего не изменится. Я думаю, что если протокол будет реализован корректно, то особых последствий не будет. Из того, что я знаю, они по сути реализовали lightweight TCP поверх UDP, причем congestion control через замеры RTT, а не потерь пакетов, как было в некоторых старых реализациях TCP. Идея в том, чтобы торрент уступал другим видам траффика, даже на той же машине у того же пользователя. Что получится - увидим. http://forum.utorrent.com/viewtopic.php?id=49813 Изменено 8 декабря, 2008 пользователем gritzko Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KT315 Опубликовано 10 декабря, 2008 · Жалоба ...трекер с повышенным интеллектом (раздаёт сначала пиров из той же подсети)Про это можно поподробнее, хотя бы линком? Нечто самописное на базе libtorrent. Линка дать не могу, неонка с думателем внутре. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snark Опубликовано 10 декабря, 2008 · Жалоба Посадите специального человека который бы следил за новинками кинематографа и желаниями клиентов и исполнял бы их. Чем качать, к примеру, "нового Бонда" из инета час, я с удовольствием его скачаю из внутренней сети за 5-15 минут.Предлагаете оператору самому разбираться с правообладателями, ОБЭП и прочими структурами? :)Мы с Вами не маленькие дети смею надеяться. Найдем выход из этой ситуации. Если сеть большая организуйте трекер. Если маленькая- ставьте самбу на чердаке и при предъявлении претензий- "не наше". детский лепет ... лично Вы готовы беседовать со всеми людьми в серой форме которые придут ко мне если я подыму что нить по Вашему? ограничения качальщиков я считаю вынужденной мерой - мы на них особо и не зарабатываем - хотят уйти - да ради бога, мы на их полосу подключим 3-их нормальных. И еще - в тарифах обычно пишут в скорости "до". Хотите без приставки "до" - давайте обсуждать - но это другой ценник. +1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kotuk77 Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба Реально тему оценивают только OFT (который правильно бросил полемику) и Ivan 83. Ребята, бросьте маятся детскими играми и расширяйте каналы ) Если бы мой провайдер (UkrTelekom) зарезал бы хоть 1 пакет или 1 соединение - его ждала бы участь иных предыдущих поставщиков инета (а их было 6, а с Телекомом уже почти 3 года): полемика, негодование, уход, негативная реклама (я около 60 клиентов привел, некоторые из них - крупные региональные предприятия). Провайдер должен давать то, что желает клиент. И прова не должно волновать содержимое _посылок_, почтальеном которого он является. Не думаю, что кого-то обрадовало бы полученое вскрытое письмо. И пров от этого только выиграет, рыночная экономика. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба Провайдер должен давать то, что желает клиент. Согласен. С учётом того, что абонент должен платить столько, сколько желает провайдер. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба +1! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 12 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба Он-лайн смотреть? Да ради бога!Во-первых, количество соединений будет 1, а не 1000, во-вторых, постоянно смотреьт он-лайн они не смогут - или умрут, или уснут - в любом случае весь канал отъесть не смогут :) Если кому нужен VoIP, то от установки SCE он только выиграет - все остальные подождут - телефонию вперёд. Чем Вам SCE не честна в плане полосы, если её правильно настроить и не вдаваться в крайности? Колличество соединений погоды не делает, если гооврить о загрузке канала. Просто смотрящих будет больше, чем качающих, в пересчёте на траффик они сожрут больше. Также будут явные пики нагрузки по вечерам и ещё когдато там, утром/обед, которые уже не скроешь. Торенты в этом плане предсказуемее и управляемее. Я за приоритезацию траффика, по другому быть не может. Просто приоретезировать нада чеснее :) Касательно SCE, ИМХО это временное и не совсем рациональное решение проблемы: - большой поток она не сможет анализировать - стоимость большая - приведёт к усовершенствованию механизмов торрентов для обхода Наверно орг методы всё же эффективнее и более юзер френдли. (лимиты месячные, внутренние ресурсы, определение политики использования п2п (как тут звучало про оговоренный порт)). Мотивировать на использование отдельного порта для торрентов легко: просто честно впиариваем юзеру что если он пропишет порт ххх в свой торрент, то у него закачки не будут мешать просмотру сайтов, и это действительно так. Главное потом чтобы скорость закачек сильно не падала. Если не совсем честно сделать, то можно сильно зарезать все остальные порты, и юзер немного поэксперементировав найдёт для себя, что действительно рекомендованный провадейром порт работает намного лучше. - однако, SCE2020 без вопросов тянет 2Гбит/сек с полным анализом трафика, так что, первый пункт - не имеет отношения к действительности... - всё зависит от цены внешнего канала, например в нашем случае она окупилась за 3 месяца примерно при тогдашних ценах ТТК, на нынешних ценах она бы, конечно, дольше окупалась, но и то за год по-любому... - а что мешает обновить сигнатуры-то??? совершенно несостоятельный аргумент... сейчас у нас 2020 живёт на 1Г аплинке и загрузки выше 45% на процессорах мы пока не видели... всяческих классов и тарифов описана масса и работает всё ровно как "доктор прописал"... так что, домыслы про то, что она не справится или чего-то не умеет - это лишь домыслы тех, кто её не использует ни на чём не основанные... что касается шифрованных торрентов по левым портам - ловятся и ограничиваются замечательно, неправильно классифицируется только вариант, когда торрентовый трафик загнан в шифрованный VPN-туннель, но смею заверить, что весь VPN трафик настолько мизерный, что на графиках его никак невозможно разглядеть, только в легенде или если отдельно выводить - так что - полная фигня... IMHO, впаривать пользователю какие-то настройки - вот уж совершенно пустая трата времени, при большой абонентской базе их применит 20% от клиентов, не больше, остальные тупо будут пользоваться тем, что есть и не знают они что такое торрент, просто какая-то качался, чего-то качает... при массовом потреблении основной клиент, приносящий деньги - это домохозяйки, которые мало что понимают в компьютерах... Изменено 12 декабря, 2008 пользователем ae Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cesc Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба Есть мнение, что для таких DPI-решений, каковым является Cisco SCE, для того, чтобы получать достоверную информацию и, самое главное, иметь возможность идентифицировать p2p- и VoIP-трафик по потокам необходимо условие, что весь входящий и весь исходящий трафик должен проходить через один и тот же анализируемый DPI-железкой интерфейс (bidirectional flow control). А иначе толку от этой железки мало. Так ли это и куда в таком случае ставить железку, если в сети несколько географически разнесенных пограничных маршрутизатора, трафик через которые из и в ходит через разные коробки? Спасибо Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nessat Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба IMHO, впаривать пользователю какие-то настройки - вот уж совершенно пустая трата времени, при большой абонентской базе их применит 20% от клиентов, не больше, остальные тупо будут пользоваться тем, что есть и не знают они что такое торрент, просто какая-то качался, чего-то качает... при массовом потреблении основной клиент, приносящий деньги - это домохозяйки, которые мало что понимают в компьютерах... Ты не прав. Сам видел, что ооочень многие, кому ставят клиента и говорят "фильмы ЗДЕСЬ", юзают его не задумываясь. Причём эти люди даже не понимают что такое интернет, что там и где делать. А фильмы "это я понимаю!". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба А что с шифрованным траффиком на не "левых" портах? А во сколько обойдётся и за сколько восстановится ваша репутация, если об этом узнают пользователи? :) Понимаю что эту железку можно применять по разному: можно чтобы почти ничего небыло заметно, а можно чтобы торенты еле дышали, тогда как теже веб страницы будут открыватся и почта качатся. Когда дойдёт до последнего случая - народ начнёт отваливать. Вам уже привели пример, когда один человек решает куда 60 клиентам подключатся, на основании своего опыта и мнения. Случай далеко не единичный. Есть ещё всякие форумы и прочее, где такое обсуждается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snark Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба Ребята, бросьте маятся детскими играми и расширяйте каналы )да без проблем! может поможите мне в решении вопроса о замене последней мили который длится с год точно? :) Провайдер должен давать то, что желает клиент.Согласен. С учётом того, что абонент должен платить столько, сколько желает провайдер.абсолютно согласен, тем более что на этот предмет уже было сказано предельно ясно: в тарифах обычно пишут в скорости "до". Хотите без приставки "до" - давайте обсуждать - но это другой ценник. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konstantin Klimchev Опубликовано 12 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба Есть мнение, что для таких DPI-решений, каковым является Cisco SCE, для того, чтобы получать достоверную информацию и, самое главное, иметь возможность идентифицировать p2p- и VoIP-трафик по потокам необходимо условие, что весь входящий и весь исходящий трафик должен проходить через один и тот же анализируемый DPI-железкой интерфейс (bidirectional flow control). А иначе толку от этой железки мало. Так ли это и куда в таком случае ставить железку, если в сети несколько географически разнесенных пограничных маршрутизатора, трафик через которые из и в ходит через разные коробки? Спасибо у сандвайна есть такое (работа в территориально разнесенные местах как единое), но требует "отдельной веревки" для синхронизации, для SCE должно быть аналогичное. Изменено 12 декабря, 2008 пользователем Konstantin Klimchev Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба у нас пользователи о приоретизации трафика и классах обслуживания знают, оно прописано в регламенте, так что, всё продумано и работает... мало того, у нас есть тарифы где выделен часть протоколов не попадают в ограничения, а сейчас вот ещё и часть сетей сделаем... что касается ассиметричного трафика, то вообще-то на эту тему в SCE много чего написано и вроде как она для этого заточена, но мы не пробовали в связи с отсутствием необходимости на данный момент, но то, что они умеют работать "стадами" и вполне согласованно - факт... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KT315 Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба IMHO, впаривать пользователю какие-то настройки - вот уж совершенно пустая трата времени, при большой абонентской базе их применит 20% от клиентов, не больше, остальные тупо будут пользоваться тем, что есть и не знают они что такое торрент, просто какая-то качался, чего-то качает... при массовом потреблении основной клиент, приносящий деньги - это домохозяйки, которые мало что понимают в компьютерах...Ты не прав. Сам видел, что ооочень многие, кому ставят клиента и говорят "фильмы ЗДЕСЬ", юзают его не задумываясь. Причём эти люди даже не понимают что такое интернет, что там и где делать. А фильмы "это я понимаю!". Мальчик-подключальщик просто настраивает домохозяйке торрент-качалку, тыкает пальцем в треккер: "А вот кино!". Нажать сюда, сюда, и через 5-10 минут можно смотреть. Схема работает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ae Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба у нас заметно более 50% "самостоятельная настройка", при том, что наша бесплатная и зачастую в тот же день... и диски им не нужны в абонентском отделе... массовый рынок, блин... по всяким разным независимым от нас оценкам от 50 до 70% местного рынка, всё работает тупо и массово... правда темпы подключения всего тысяча с хвостиком в месяц, а не 2 как раньше... не верю я в то, что есть смысл в индивидуальной настройке при больших объёмах... просто тупо не верю!!! на маленькой аудитории оно прокатывает, а когда реально подключаешь массово, то находятся сотни "бесплатных помощников"... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kotuk77 Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба да без проблем! может поможите мне в решении вопроса о замене последней мили который длится с год точно? :) Где Вы географически? :) Кто обеспечивает телефонию? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
anesth Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба а про "наеб" абонентов и "повальные отключения" не надо. Это не обман или закрывание в рамки. Это цивилизованный контроллируемый провайдинг против дикого и неуправляемого (смайл) Дико и неконтролируемо у меня сейчас качается DVD-исошник дженты. С торрентов. И 4 DVD5 с видео. С них же. Смайл. Я бы сказал так: ограничение tcp сессий - это _контроль_ сети, которая существует для абонентов. Вы же режете вирусы внутри сети? И не позволите отдельно взятому абоненту забить магистральный канал внутри сети, ухудшив условия работы в Интернете ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ абонентам? Вопрос только в том, до какой степени ограничивать. Палку не нужно перегибать. В остальном с Вами согласен. При увеличении числа пользователей и падении цен на магистральную полосу о расширении канала нужно думать постоянно. Давайте я с точки зрения инженера попробую порассуждать. Вот у меня асимметричный канал анлим 512/1280 ADSL (512 только потому что у ISP дать больше нету техвозможности, обещают дать после модернизации DSLAM, по опыту - обычно обещания выполняют, причём довольно быстро и в полном обьёме обещанного). Из end-user'ского трафика львиная доля - торренты. Входящий - около 200 Гб/мес (могу скриншоты показать:) и пока со стороны ISP ни звука). Выбирая провайдера я это предполагал. Заключая договор, я это предполагал. Договор читал внимательно. Свои обязанности по договору я выполняю как предписанно, в срок, в полном обьёме. Обязанности провайдера по договору знаю наизусть. Более того. Выбирая ISP, я специально изучал имеющиеся предложения на предмет толщины и загрузки внешних каналов, соответствия декларируемого действительному (про мультиплексирование нигде ни слова, но на то есть здравый смысл, логическое мышление, знакомства наконец). В своей дремучей провинции за такой канал с белым IP я плачу не то чтобы дорого, но выше среднестатистической по городу стоимости. Как вы, господа, думаете, что я сделаю, если мне предложат подписать допсоглашение на количество TCP-сессий? В принципе не проблема найти VPN-сервис, но это костыль, ограничение (ну не хочу я занижать количество пейлоада в секунду) и я на него не пойду. Я пойду другим путём. А как вы думаете, если обнаружится что ISP установил какие-то ограничения, не оговоренные в договоре? Что я сделаю? Хинт: провайдеру это дорого обойдётся, даже если мне это обойдётся дороже. А потом опять-таки, сделаю то, на что в предыдущем абзаце намекал. А так-то конечно... Пипл в основной своей массе схавает. Или тогда разделяйте уже в договоре: безлимит 100 мегабит чисто чтобы сайты смотреть и аську использовать, безлимит 100 килобит чтобы торентами качать. Не пойду к такому провайдеру. И куче народа обьясню, в чём подвох, причём как выбирающим себе прова, так и выбравшим. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
anesth Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба Да нет же - пусть использует свою полосу в мегабит на 100%, но соединений 2000 зачем делать? Малотого, что у него комп при этом еле работает - он потом всем рассказывает, что в сети вирусы - как только подключается - всё тупить начинает, так он же и оборудование, через которое нормальные абоненты сидят насилует. Они ведь в большинстве своём не понимают, что делают - понаставят себе патчей, которые убирают ограничение на количество сессий.... Д-линки или сурекомы насилуют? Кстати, а какое вам дело до того, как у него комп работает? И где зафиксирован критерий деления абонентов на "нормальных" и "ненормальных"? Тут уже поминали презумпцию невиновности, а есть ещё одна, менее известная - презумпция психического здоровья. Но я понимаю, если поддерживать топикстартера в части слова "бычарня" применительно к клиентам (оплачивающим его жильё, его отпуск, его еду ...), то можно далеко пойти. Не буду только уточнять куда. Мой имховый вывод. СОВОК НЕИСТРЕБИМ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба Давайте я с точки зрения инженера попробую порассуждать. Вот у меня асимметричный канал анлим 512/1280 ADSL (512 только потому что у ISP дать больше нету техвозможности, обещают дать после модернизации DSLAM, по опыту - обычно обещания выполняют, причём довольно быстро и в полном обьёме обещанного). Из end-user'ского трафика львиная доля - торренты. Входящий - около 200 Гб/мес (могу скриншоты показать:) и пока со стороны ISP ни звука).Выбирая провайдера я это предполагал. Заключая договор, я это предполагал. Договор читал внимательно. Свои обязанности по договору я выполняю как предписанно, в срок, в полном обьёме. Обязанности провайдера по договору знаю наизусть. Более того. Выбирая ISP, я специально изучал имеющиеся предложения на предмет толщины и загрузки внешних каналов, соответствия декларируемого действительному (про мультиплексирование нигде ни слова, но на то есть здравый смысл, логическое мышление, знакомства наконец). В своей дремучей провинции за такой канал с белым IP я плачу не то чтобы дорого, но выше среднестатистической по городу стоимости. Как вы, господа, думаете, что я сделаю, если мне предложат подписать допсоглашение на количество TCP-сессий? В принципе не проблема найти VPN-сервис, но это костыль, ограничение (ну не хочу я занижать количество пейлоада в секунду) и я на него не пойду. Я пойду другим путём. А как вы думаете, если обнаружится что ISP установил какие-то ограничения, не оговоренные в договоре? Что я сделаю? Хинт: провайдеру это дорого обойдётся, даже если мне это обойдётся дороже. А потом опять-таки, сделаю то, на что в предыдущем абзаце намекал. А так-то конечно... Пипл в основной своей массе схавает. Вы, наверное, инженер, попавший под сокращение в эпоху кризиса? Или просто инженер-бездельник? Иначе как ещё объяснить: провайдеру это дорого обойдётся, даже если мне это обойдётся дороже.Вам реально некуда время своё потратить? Кстати, а какое вам дело до того, как у него комп работает? Читайте ещё раз - всё было написано: никакого. до тех пор, пока они не начинают дергать техподдержку и рассказывать знакомым, что у них комп тормозит, когда к сети подключается - наверное, вирусы в сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 13 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба защищающим абонентов и говорящим, что их ограничивать нельзя: попробуйте сделать своего маленького провайдера. увидите проблемы операторов связи комуто неясно, что на данный момент внешние каналы в мир стоят намного дороже, чем каналы до соседнего дома? в курсе, сколько стоят роутеры под гигабитный канал? вы всерьез считаете, что провайдер даст 50 абонентам с каналами в 20 мбит загрузить его на 100% ? ситуация изменится толкьо тогда, когда кардинальным образом поменяется мировой Интернет и возможности оборудования провайдеров а, еще тем кто говорит про совок comcast в штатах установил лимит помоему в 50 Гигабайт. каждый гиг сверху за деньги инет в гостиницах в северной америке часто идет по трафику за мегабайты, а не анлимитом многие фирмы там берут не обычный инет типа Ethernet'a или ADSL, а покупают цифровые каналы T1 (аналог нашего Е1, только 1.5 мбит вместо 2мбит) потому что такой канал поставляется с какой-никакой гарантией качества P.S. я понимаю, что написал банальности, но некоторые про них явно не знают Изменено 13 декабря, 2008 пользователем Vanger_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...