[puh]

разве широкий канал нужен только для торрентов? Его можно брать и использовать вомногих направлених.

наверное сильно не ошибусь, если предположу, что 90% физ. лиц быстрый интернет нужен только для файлозакачки либо онлайн-игрушек.

да и вообще проблема не в торрентах - стартпостер слишком сильно мультиплексирует канал и теперь пытается придумать способ уменьшить среднюю утилизацию канала каждым пользователем. Но фишка то в том, что пользователи умышленно утилизируют канал, это не какая то там вирусная активность, они собственно ради того, чтобы канал утилизировать и купили этот тариф.

можно поиграться с QoS, но будет много вони, что провайдер козел и торренты плохо качают. Можно выкладывать популярные материалы в собственной сети (открыть dc++, например) - но есть риск, что абоненты потеряют интерес к скоростным тарифам и уменьшится ARPU.

[SmokerMan]

Москва высказалась :-)

[OFT]

Тундра высказалась :-)

[OFT]

OFT я с Вами несогласен, разве широкий канал нужен только для торрентов? Его можно брать и использовать вомногих направлених.

Я думаю, мы все прекрасно понимаем что такое тяжелый контент. А так же что самый распространённый метод доставки оного- торрент. На самом деле именно пользователи толкают нас и технологии совершенствоваться. Сначала Mp3 потом AVI на 700 метров, потом AVI на 1,4 гига, потом AVI на 2,05 гига и теперь HDTV и Blu-ray. Именно для этого требуется транспорт, именно для этого Вы все закупаете гигантские или просто очень большие каналы у мироедов.

Повторюсь- запретить можно все что угодно. Но рассмотрим ситуацию когда мироед Вам продает канал, но режет количество сессий. Вы перейдете к другому мироеду не раздумывая. А теперь дайте подумать как отреагирует пользователь сети при таком же поступке с Вашей стороны? (Ежики давились, плакали, но жрали кактус?) А для тех кто ввел уже у себя ограничение, на количество сессий например, молитесь чтобы широкий круг Ваших пользователей об этом не узнал, ибо самым легким испугом вы можете отделаться только в случае если потеряете сразу 5-10% пользователей и уберете со слезами все ограничения. Потому что пользователи еще не прохавали что их в этой сети жестким методом нае... А так как никому не хочется быть за свои деньги нае... это игра с главным ресурсом- клиентами.

Посадите специального человека который бы следил за новинками кинематографа и желаниями клиентов и исполнял бы их. Чем качать, к примеру, "нового Бонда" из инета час, я с удовольствием его скачаю из внутренней сети за 5-15 минут.

Предлагаете оператору самому разбираться с правообладателями, ОБЭП и прочими структурами? :)

Мы с Вами не маленькие дети смею надеяться. Найдем выход из этой ситуации. Если сеть большая организуйте трекер. Если маленькая- ставьте самбу на чердаке и при предъявлении претензий- "не наше".

[Andrei]

Мы с Вами не маленькие дети смею надеяться.

ставьте самбу на чердаке и при предъявлении претензий- "не наше".

Не видите противоречий? :)

[MAD]

ограничить число tcp сессий в голову не приходило? Пробовали - торрент почему то тормозит, а броузинг работает нормально ;). Количество сессий подбирайте сами....

пока оборудование несильно позволяет это сделать для всей сети (

[Vanger_]

OFT я с Вами несогласен, разве широкий канал нужен только для торрентов? Его можно брать и использовать вомногих направлених.

рассмотрим ситуацию когда мироед Вам продает канал, но режет количество сессий. Вы перейдете к другому мироеду не раздумывая. А теперь дайте подумать как отреагирует пользователь сети при таком же поступке с Вашей стороны? (Ежики давились, плакали, но жрали кактус?) А для тех кто ввел уже у себя ограничение, на количество сессий например, молитесь чтобы широкий круг Ваших пользователей об этом не узнал, ибо самым легким испугом вы можете отделаться только в случае если потеряете сразу 5-10% пользователей и уберете со слезами все ограничения. Потому что пользователи еще не прохавали что их в этой сети жестким методом нае... А так как никому не хочется быть за свои деньги нае... это игра с главным ресурсом- клиентами.

реклама: берите меня на работу - и никто не будет жаловаться и просить отменить ограничения! на форуме компании все будут довольны и лояльны:) надо правильно ставить работу с пользователями, а не идти у них на поводу (с) МрМедведь

а про "наеб" абонентов и "повальные отключения" не надо. Это не обман или закрывание в рамки. Это цивилизованный контроллируемый провайдинг против дикого и неуправляемого (смайл)

Я бы сказал так: ограничение tcp сессий - это _контроль_ сети, которая существует для абонентов. Вы же режете вирусы внутри сети? И не позволите отдельно взятому абоненту забить магистральный канал внутри сети, ухудшив условия работы в Интернете ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ абонентам? Вопрос только в том, до какой степени ограничивать. Палку не нужно перегибать. В остальном с Вами согласен. При увеличении числа пользователей и падении цен на магистральную полосу о расширении канала нужно думать постоянно.

[Konstantin Klimchev]

Щас нам рекламируют железку от Sandvine - вроде как продукт этой фирмы засветился в связи со скандалом вокруг ComCast в связи с блокированием p2p.

Есть сведения - что используют некоторые провайдеры в России. Понятно, что использование таких железок не афишируется, но тем не менее, может кто скажет про нее что-нить хорошее/плохое в вопросе ухудшения для p2p.

Изменено 14 ноября, 2008 пользователем Konstantin Klimchev

[OFT]

Мы с Вами не маленькие дети смею надеяться.

ставьте самбу на чердаке и при предъявлении претензий- "не наше".

Не видите противоречий? :)

Если для Вас пользоваться презумпцией невиновности ребячество, я ребенок. Значит противоречий нет 8)

реклама: берите меня на работу - и никто не будет жаловаться и просить отменить ограничения! на форуме компании все будут довольны и лояльны:) надо правильно ставить работу с пользователями, а не идти у них на поводу (с) МрМедведь

а про "наеб" абонентов и "повальные отключения" не надо. Это не обман или закрывание в рамки. Это цивилизованный контроллируемый провайдинг против дикого и неуправляемого (смайл)

Я бы сказал так: ограничение tcp сессий - это _контроль_ сети, которая существует для абонентов. Вы же режете вирусы внутри сети? И не позволите отдельно взятому абоненту забить магистральный канал внутри сети, ухудшив условия работы в Интернете ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ абонентам? Вопрос только в том, до какой степени ограничивать. Палку не нужно перегибать. В остальном с Вами согласен. При увеличении числа пользователей и падении цен на магистральную полосу о расширении канала нужно думать постоянно.

Я не говорю идти на поводу у пользователей. Я говорю о здравой альтернативе. И овцы целы и волки сыты.

Как же это не обман и не повальное заключение в рамки, если Вы продаете абоненту полосу и он не может ей распоряжаться как хочет. Вы всего лишь посредник между им и мироедом. Или у Вас в договоре крупным шрифтом прописано что Вы имеете право осуществлять цитирую "контроль_ сети" и ограничивать в чем-то клиента? Почему, например, (если у Вас есть такой тариф) человек сидящий на потрафиковой оплате не зарезанный по скорости имеет право завалить весь канал. Я отвечу- потому что он за это Вам заплатит столько денег что радоваться будут даже Ваши дети 8) А если человек купил полосу в мегабит на половинку и не может использовать ее только потому, что если бы он ее даже и не использовал вообще, Вы бы все равно получили деньги- Ну так проще идти на улицы отжимать мобилы у прохожих. Логика- "Вы мне заплатите за канал, но им не смейте пользоваться, потому как я жадный и у меня коэффициент мультиплексации зашкаливает". Что Вы продаете? Может определимся?

Вирусы зажимать- не пользователей зажимать. Но кому-то пользователей приятней и доходней 8)

[UglyAdmin]

Мы с Вами не маленькие дети смею надеяться.

ставьте самбу на чердаке и при предъявлении претензий- "не наше".

Не видите противоречий? :)

Если для Вас пользоваться презумпцией невиновности ребячество, я ребенок. Значит противоречий нет 8)

Предъявляющие претензии тоже пользуются презумпцией невиновности, и если уж пришли и предъявили - то уйти в несознанку вряд ли получится...

[Konstantin Klimchev]

Что-то многие забыли, что провайдинг, так же как и другие бизнесы ставят под собой одну главную цель - получение прибыли.

 

Конкретно, для провайдинга одна из статей - перепродажа трафика полученного от первичных провайдеров. Не знаю как в Столицах, но одна условная единица купленная у первичного провайдера значительно дороже чем та же условная единица полосы проданная абоненту. Прибыль основана на мультиплексировании абонентских полос. Так вот - качальщики и не вписываются в такое - т.е. каждый из них утилизирует свою на 100% - отсюда и недополученная прибыль и преждевременные расширения первичных каналов и т.п. (Прошу прощения да банальные рассуждения - но сложилось впечатление что для некоторых это не известно).

 

Так вот - ограничения качальщиков я считаю вынужденной мерой - мы на них особо и не зарабатываем - хотят уйти - да ради бога, мы на их полосу подключим 3-их нормальных. И еще - в тарифах обычно пишут в скорости "до". Хотите без приставки "до" - давайте обсуждать - но это другой ценник.

Изменено 14 ноября, 2008 пользователем Konstantin Klimchev

[SmokerMan]

"Купить за 1000, продать за 50", на разницу и живем...(с)не помню чей

[kapa]

Мы с Вами не маленькие дети смею надеяться.

ставьте самбу на чердаке и при предъявлении претензий- "не наше".

Не видите противоречий? :)

Если для Вас пользоваться презумпцией невиновности ребячество, я ребенок. Значит противоречий нет 8)

реклама: берите меня на работу - и никто не будет жаловаться и просить отменить ограничения! на форуме компании все будут довольны и лояльны:) надо правильно ставить работу с пользователями, а не идти у них на поводу (с) МрМедведь

а про "наеб" абонентов и "повальные отключения" не надо. Это не обман или закрывание в рамки. Это цивилизованный контроллируемый провайдинг против дикого и неуправляемого (смайл)

Я бы сказал так: ограничение tcp сессий - это _контроль_ сети, которая существует для абонентов. Вы же режете вирусы внутри сети? И не позволите отдельно взятому абоненту забить магистральный канал внутри сети, ухудшив условия работы в Интернете ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ абонентам? Вопрос только в том, до какой степени ограничивать. Палку не нужно перегибать. В остальном с Вами согласен. При увеличении числа пользователей и падении цен на магистральную полосу о расширении канала нужно думать постоянно.

Я не говорю идти на поводу у пользователей. Я говорю о здравой альтернативе. И овцы целы и волки сыты.

Как же это не обман и не повальное заключение в рамки, если Вы продаете абоненту полосу и он не может ей распоряжаться как хочет. Вы всего лишь посредник между им и мироедом. Или у Вас в договоре крупным шрифтом прописано что Вы имеете право осуществлять цитирую "контроль_ сети" и ограничивать в чем-то клиента? Почему, например, (если у Вас есть такой тариф) человек сидящий на потрафиковой оплате не зарезанный по скорости имеет право завалить весь канал. Я отвечу- потому что он за это Вам заплатит столько денег что радоваться будут даже Ваши дети 8) А если человек купил полосу в мегабит на половинку и не может использовать ее только потому, что если бы он ее даже и не использовал вообще, Вы бы все равно получили деньги- Ну так проще идти на улицы отжимать мобилы у прохожих. Логика- "Вы мне заплатите за канал, но им не смейте пользоваться, потому как я жадный и у меня коэффициент мультиплексации зашкаливает". Что Вы продаете? Может определимся?

Вирусы зажимать- не пользователей зажимать. Но кому-то пользователей приятней и доходней 8)

Да нет же - пусть использует свою полосу в мегабит на 100%, но соединений 2000 зачем делать? Малотого, что у него комп при этом еле работает - он потом всем рассказывает, что в сети вирусы - как только подключается - всё тупить начинает, так он же и оборудование, через которое нормальные абоненты сидят насилует. Они ведь в большинстве своём не понимают, что делают - понаставят себе патчей, которые убирают ограничение на количество сессий....

[boombastic]

из всего этого спора я вынес только то что правильную настройку QoS мало кто рассматривает как средство борьбы с перегрузками.

[UglyAdmin]

Рассматривают, но исключительно как кратковременную меру, до расширения.

[Konstantin Klimchev]

из всего этого спора я вынес только то что правильную настройку QoS мало кто рассматривает как средство борьбы с перегрузками.

да использует, только ее одной мало....

[cmhungry]

Щас нам рекламируют железку от Sandvine - вроде как продукт этой фирмы засветился в связи со скандалом вокруг ComCast в связи с блокированием p2p.

Есть сведения - что используют некоторые провайдеры в России. Понятно, что использование таких железок не афишируется, но тем не менее, может кто скажет про нее что-нить хорошее/плохое в вопросе ухудшения для p2p.

Cisco SCE умеет по сессиям резать п2п

 

[sirmax]

Давайте может вернемся к техническим вопросам, а не к "надо-ненадо".

По-моему, это уже человеку самому решать, что ему делать.

 

Вопрос в том - как? )

 

PS

Я не проверял на торрентах, но layer7 фильтры в линуксе достаточно эффективны по-моему...

кто то под нагрузкой тестил?

 

 

PPS

идея такая - маркировать "лишний" траффик там где он от клиента получается,например - на ВПНах, а на узком месте (внешка) - запихивать его в самый нижний приоритет, соответсвенно, если внешки будет не хватать он должен дропаться в первую очередь.

Изменено 14 ноября, 2008 пользователем sirmax

[kapa]

Я не проверял на торрентах, но layer7 фильтры в линуксе достаточно эффективны по-моему...

кто то под нагрузкой тестил?

не думаю, что из этого что-то хорошее выйдет

 

идея такая - маркировать "лишний" траффик там где он от клиента получается,например - на ВПНах, а на узком месте (внешка) - запихивать его в самый нижний приоритет, соответсвенно, если внешки будет не хватать он должен дропаться в первую очередь.

Маркирую, но для хождения по локалке - т.е. внутренние ресурсы - нижний приоритет, телефония - высший, шттп - чуть ниже, ....., всё, что не влезло - торент :) его чуть выше локалки.

 

В инет считаю, что нечего фаервол заморачивать ещё пристальным рассматриванием пакетов - пусть молотит как можно быстрее.

А вот насчёт порезать максимальное количество сессий - подумываю. Кто пробовал - 500 хватит, чтоб без истерик обошлось?

 

Ну и про SCE почитал - думаю, стоит посмотреть.

[mschedrin]

Cisco SCE если только

SCE ))

Отлично работает ))

Приоритезация траффика - наше усьо! ))

SCE действительно нормально может отлавливать p2p траффик? Даже шифрованый? Не очень понятен алгоритм работы с шифрованым torrent траффиком.

[MAD]

Cisco SCE вещь очень не плохая, но бюджет может не потянуть, может в начале следующего года, пока настраиваем QoS, отслеживаем порты, но это не выход с положения.

 

А блокировать буду обязательно! Ибо нечего загружать тупыми пакетами сеть и мешать нормальным юзать инет. Если б они хоть с умом им пользовались, а то по 50-100 файлов раздают, типа рейтинг зарабатывают, я в шоке, говорят типа скорость будет больше, я говорю: больше чем я им даю не будет, неверят… (мысли в слух), 3.14здец. В моей ситуации это правильоне решение.

Изменено 14 ноября, 2008 пользователем MAD

[Ivan_83]

Не знаю как в Столицах, но одна условная единица купленная у первичного провайдера значительно дороже чем та же условная единица полосы проданная абоненту. Прибыль основана на мультиплексировании абонентских полос. Так вот - качальщики и не вписываются в такое - т.е. каждый из них утилизирует свою на 100% - отсюда и недополученная прибыль и преждевременные расширения первичных каналов и т.п. (Прошу прощения да банальные рассуждения - но сложилось впечатление что для некоторых это не известно).

 

Так вот - ограничения качальщиков я считаю вынужденной мерой - мы на них особо и не зарабатываем - хотят уйти - да ради бога, мы на их полосу подключим 3-их нормальных. И еще - в тарифах обычно пишут в скорости "до". Хотите без приставки "до" - давайте обсуждать - но это другой ценник.

"До" - для меня всегда значило что "не больше", а в вашем понимании это похоже на "намного меньше"/"ощутимо меньше".

Нужен бизнес? Нужна экономия? - развивайте свои сервисы. Сделайте траффик внутри сети быстрее и какоенибуть средство для самоорганизации пользователей, чтобы они друг с другом контентом менялись.

Как не прибедняйся, а загружающих свой канал на 100% всё равно не превалирующее большинство.

По поводу уйти - наверно вы в монополии работаете, раз вам так легко расставатся с клиентами.

 

И вообще, сегодня колличество сессий режете, а завтра письма начнёте читать и говорить какие сайты читать и какие фильмы смотреть?

[Ivan_83]

Да нет же - пусть использует свою полосу в мегабит на 100%, но соединений 2000 зачем делать? Малотого, что у него комп при этом еле работает - он потом всем рассказывает, что в сети вирусы - как только подключается - всё тупить начинает, так он же и оборудование, через которое нормальные абоненты сидят насилует. Они ведь в большинстве своём не понимают, что делают - понаставят себе патчей, которые убирают ограничение на количество сессий....

Даже когда я сидел на п3 у меня небыло ниразу проблем из за 2000 соединений одновременных, вы вообще о чём?

Почему вы за обонента решаете?

 

Я ещё понимаю отбивать спам от вирусов лимитируя колличество исходящих соединений в минуту по 25 порту, скажем в 10-20, может ещё что то, это ещё можно назвать заботой об себе любимом и абоненте насущном, но совсем то барзеть не нужно.

Абонент может или уйти или настучать в защиту прав потребителей, и будет прав.

[kapa]

"До" - для меня всегда значило что "не больше", а в вашем понимании это похоже на "намного меньше"/"ощутимо меньше".

"До" - означает, что никаких претензий, если вдруг меньше.

 

Даже когда я сидел на п3 у меня небыло ниразу проблем из за 2000 соединений одновременных, вы вообще о чём?

Почему вы за обонента решаете?

 

Я ещё понимаю отбивать спам от вирусов лимитируя колличество исходящих соединений в минуту по 25 порту, скажем в 10-20, может ещё что то, это ещё можно назвать заботой об себе любимом и абоненте насущном, но совсем то барзеть не нужно.

Абонент может или уйти или настучать в защиту прав потребителей, и будет прав.

Вы провайдер-романтик? :)

[Konstantin Klimchev]

"До" - для меня всегда значило что "не больше", а в вашем понимании это похоже на "намного меньше"/"ощутимо меньше".

"До" - означает, что никаких претензий, если вдруг меньше.

 

Даже когда я сидел на п3 у меня небыло ниразу проблем из за 2000 соединений одновременных, вы вообще о чём?

Почему вы за обонента решаете?

 

Я ещё понимаю отбивать спам от вирусов лимитируя колличество исходящих соединений в минуту по 25 порту, скажем в 10-20, может ещё что то, это ещё можно назвать заботой об себе любимом и абоненте насущном, но совсем то барзеть не нужно.

Абонент может или уйти или настучать в защиту прав потребителей, и будет прав.

Вы провайдер-романтик? :)

Почему-то кажется - Он пользователь-максималист, о которых я говорил "уходите? - до свидания"

Изменено 14 ноября, 2008 пользователем Konstantin Klimchev