[zoro]

тут позвонили в отдел "по имуществу" в администрации города... они ответили что все телефонно- кабельные коммуникации города были переданы в стародавние времена постоянную-бессрочную аренду ЮТК, ЮТК имеет право расширять емкость, достраивать, распоряжаться емкостью канализации, ремонтировать итд итп... все что заново построено ЮТК согласует с городом :) но не передает городу :)...

в общем еще поняли(пообщались с разными людьми которые клали канализацию итд итп) что эти любители наживы делают.. всю канализацию принадлежащую городу забивают своими (плюс ведомственными кабелями типа МВД, МЧС, вояки) кабелями... всем коммерческим организациям предлагается расширить интересные для ЮТК участки кабельной канализации и передать на баланс ЮТК....

Итог: имеем мост по нему идет канализация, 10 каналов переданы ЮТК, они все забиты кабелями причем многие ими не используются, точнее используются как доказательство забитости канализации :). Итог нам надо проложить ОК кабель - они выставили Тех условие на то чтобы расширить канализацию на мосту, чтобы ее построить требуется вести вскрытие дорожного покрытия, с последующим восстановлением, согласование с мостстроем, перекрытие движения автотранспорта как минимум на день по одной полосе на одной из самых оживленной дороге города…итоговая цена: вся линия кроме этого участка 700 тыс. р. (включая проекты бумаги итд итп), а этот участок 1,2км 3мл руб… :-( …

Насчет не используемости кабелей можно сказать рассказать интересную историю… взял человека линейщика-кабельщика он подвел к колодцу рядом с мостом  открыл колодец, все забито, под самое нехочу… прошли на 100м дальше открыли колодец :) 90% кабелей просто обрезаны и заварены заглушками… остальные кабеля это МВД, вояки, МЧС, и только 4шт 96волоконных ОК принадлежат самому ЮТК :-(

 

[j_box]

Зоро! Значит 700 тыс. не дорого, а 3 лимона дорого?...

Какая ширина реки? Судоходная? За половину этой цены (если не меньше) вам пройдут реку горизонтальным бурением без всякого моста.

За пятую часть суммы, уложат кабель в речной ил.

 

И еще... Как Вы думаете, демонтировать из канализации 90% неиспользуемых кабелей стоит каких-либо денег или нет?

При дефиците бюджета и рабочих рук эта работа становится достаточно геморрной и выполняется в самую последнюю очередь. К тому же свято место пусто не бывает. Чичас же Кот и компания в эти каналы "запартизанят" свою оптику. Получается: демонтирует и содержит канализацию в рабочем состоянии (чистит колодцы, технадзорит, меняет люки и т.д.) ЮТК, а юзает нахаляву альтернатива. Не кажется ли Вам это несправедливо?

 

И еще... Вы как оператор, оказываете услуги связи населению. Тысяча, две... десять тысяч юзеров... Это уже ощутимый процент от общего числа домохозяйств. Доминирующая роль МРК в прошлом... У каждого города существует генеральный план развития где предусмотрена телефонизация новых районов или частного сектора, а денег в бюджете тю-тю...

Почему ЮТК должно тащить лямку строительства новых коммуникаций в одиночку?

 

Почему бы альтернативе не закладывать затраты на капитальное строительство ЛКС при верстке инвест-проектов? Что? Дорого? А в ЮТК это все делается по щучьему велению что ли?

 

Итого резюмирую: городские коммуникации должны быть доступны для всех, кто-то один должен следить за порядком, и обслуживать ЛКС. Все остаьные платят этой обслуживающей организации за суету (но не за содержание бюрократического аппарата). ВСЕ, без исключения операторы связи ( в долях, равных долям получаемых доходов) должны принимать участие в реализации генерального плана развития города, то бишь башлять в казну города денег или строить каналы сами.

 

 

ЗЫ: Кот. Я хотел сказать, что партизанить (а значит рисковать своим бизнесом) может только небольшая компания. Украсть на штуку рублей, и подставить под удар ВСЮ компанию с много милиадным капиталом - нелогично.

Гораздо проще получить официальное разрешение на строительство. Если надо - будут гнуть и нагибать клерков на любом уровне.

Не экономят на спичках крупные компании.

[Солнечный КОТ]

Гораздо проще получить официальное разрешение на строительство. Если надо - будут гнуть и нагибать клерков на любом уровне.

Не экономят на спичках крупные компании.

Есть тут у меня на примете одна "небольшая компания". С регулируемыми тарифами. Уж перестаньте убеждать что биг-бены белые и пушистые и им ой как сложно живется.

[SmokerMan]

Да ладно, адвоката дьявола тоже полезно послушать... иногда... :-)

[zoro]

Мост над ЖД 10 ниток путей... (проблема решена полностью в обход ЮТК, электросетей, благо сами РЖД нам помогли)

про ЮТК, "я" не против платить аренду, не против вытащить своими силами 1-2 кабеля для протяжки своего кабеля, но нах расширять канализацию когда из 10 труб заняты нужными кабелями только две?... могу даже перечислить поштучно какие :) (ради прикола записал :)) а что имеем :) просто конкуренция у ЮТК планы надо выполнять, а тут два конкурента один юриков другой физиков активно оттягивают... Физики например идут к нам только потому что не нужен телефон, некоторые даже просто отказываются от стационарных телефонов... за не надобностью...

[Andrei]

Почему бы альтернативе не закладывать затраты на капитальное строительство ЛКС при верстке инвест-проектов?

А не учитывают альтернативу при верстке. У нас строился новый микрорайон, я пошел в управление кап.строительства города, а там показали проект, где в качестве оператора записан только МРК. И сделали удивленные глаза - "а разве туда еще кого-то можно включать из связистов?" А МРК и не будет настаивать, чтобы туда включили альтернативу: зачем еще о ком-то вспоминать? Тихой сапой проталкивают в проект только себя, строят канализацию, окучивают абонентов, а альтернативу либо не пускают совсем (нет тех.возможности) либо дерут десятки тыс.руб. за км в мес за аренду канализации.

 

Итого резюмирую: городские коммуникации должны быть доступны для всех, кто-то один должен следить за порядком, и обслуживать ЛКС. Все остаьные платят этой обслуживающей организации за суету (но не за содержание бюрократического аппарата). ВСЕ, без исключения операторы связи ( в долях, равных долям получаемых доходов) должны принимать участие в реализации генерального плана развития города, то бишь башлять в казну города денег или строить каналы сами.

Хорошо бы. Но... :(

[zoro]

Andrei полностью подтверждаю ваши слова.... так как у нас большая часть клиентов это КТВ то прийдя также в управление кап строительства, нам также удивились :) они сказали: А зачем вам тянуть свою канализацию? кабель, вы же антену поставите и от нее по всему району пробросите кабель....

[Солнечный КОТ]

А не учитывают альтернативу при верстке

И абсолютно правильно делают, т.к. альтернатива не пиннает их для того чтобы учитывали. Система бюрократии всегда будет идти по пути наименьшего сопротивления.

[Andrei]

И абсолютно правильно делают, т.к. альтернатива не пиннает их для того чтобы учитывали. Система бюрократии всегда будет идти по пути наименьшего сопротивления.

Пинаем. Только на следующем микрорайоне ситуация повторяется.

Скажете - "не достаточно пинаете" ? Ночевать в управлении кап.строительства что ли? И так уж мы там примелькались, но очевидно хлебное место прикормлено. Коррупция-с...

[Солнечный КОТ]

Вы рыбу когда нибудь ловили? Смените прикормку просто напросто. Возьмите на работу сына нач отдела - вмените ему в обязанность контролировать вопрос. А куда он ходит к папе - на работу или домой - вам не пофиг ли?

[Andrei]

Возьмите на работу сына нач отдела

Началось...

[Солнечный КОТ]

Коррупция начинается с малОго или с мАлого :-)

[Антон Богатов]

[zoro]

:) - улыбнуло :)

PS Антон вам надо 25 постиков написать и будет хорошее число :)

[AlexBT]

просто обрежут

А вот просто обрезать не имеют права. См. часть III Правил охраны линий и сооружений связи в Российской Федерации, утв. ППРФ 578 от 09.06.1995 г.

Хорошая бумажка для туалета, и не более того.

Обрежут. А вы потом ищите того, кто обрезал, что бы привлечь его к ответсвенности со ссылкой на ППРФ 578

[Солнечный КОТ]

Антон, спасибо большое, улыбнуло.

[Pahan]

На счет обрежут-необрежут: обрежут как миленькие как только заметят при первой же инвентаризации. Что бы не заметили сами знаете что нужно ;)

И будут ждать , пока вы придете его чинить или возмущаться. И тогда сдерут с вас денег либо с даты производства кабеля либо с даты его закладки (если смодете доказать).

 

На счет антимонополии - не смешите.

ЦентТелеКом не может отказать вам в доступе к канализации , если она имеется.

Зато в полном праве заявить , что она вся таки забита , и , подай вы на них в суд , они тут же покажут бумажку с проектом , где написано , что все оставшиеся места в ней скоро будут забиты.

Однако вам могут предложить альтернативный вариант - они "вытаскивают" из этой канализации чей то кабель , и на его место кладут ваш кабель. Но за это , по ТУ , вас попросят прокопать канализацию для этого кабеля где нить в другом месте (может даже в другом городе).

Это называется "заградительные ТУ".

 

Вариант решения - либо обход использования ЦТКшной канализации , либо неофициальные договоренности с людьми из ЦТК.

Неофициоз оно в десятки , а то и в сотни раз дешевле официоза , но , есстественно , куда дороже левака.

Но про левак вам уже всё было сказано ... а неофициоз (который потом , кстати , возможно , получится и официализировать) в разы надежнее левака.

 

_______________________________________

Кстати , если кому нужна помощь с ЦентрТелеКомом в Московской области или с каналами в МО - обращайтесь ... нет проблем , которые нельзя решить за деньги ;)

Изменено 27 ноября, 2008 пользователем Pahan

[Chris]

Кстати , если кому нужна помощь с ЦентрТелеКомом в Московской области или с каналами в МО - обращайтесь ... нет проблем , которые нельзя решить за деньги ;)

 

А регионы?

[Pahan]

Кстати , если кому нужна помощь с ЦентрТелеКомом в Московской области или с каналами в МО - обращайтесь ... нет проблем , которые нельзя решить за деньги ;)

 

А регионы?

Думаю вряд ли ... связи только на местном уровне

[Антон Богатов]

На счет антимонополии - не смешите.

МГТС уже не смеется.

[Хельг]

Докладку делать. Строго по ТУ.

 

После чего спокойно и без шума регистрировать доложенную канализацию - в собственность.

Построено на ваши деньги - значит ваше.

 

И будет вам щастье. :)

 

в виде принадлежащих вам каналов. за которые - платить уже не будете аренду.

разве что аренду смотровых устройств (колодцев)

 

 

 

 

просто обрежут

А вот просто обрезать не имеют права. См. часть III Правил охраны линий и сооружений связи в Российской Федерации, утв. ППРФ 578 от 09.06.1995 г.

Хорошая бумажка для туалета, и не более того.

Обрежут. А вы потом ищите того, кто обрезал, что бы привлечь его к ответсвенности со ссылкой на ППРФ 578

Никто еще не рискнул - в моей практике. И сам партизанил, и в моей канализации партизанили. Се ля ви... :)

Чревато.

Не сколько де-юре - скоько де-факто - вам обрежут, вы обрежете ... Так и будут все друг другу резать ?

Потом до мордобоя дойдет ? - а чего ради ? Мы же всего лишь на работе.

не знаю. не знаю... у нас такого беспредела нет.

 

[Антон Богатов]

После чего спокойно и без шума регистрировать доложенную канализацию - в собственность.

Построено на ваши деньги - значит ваше.

Ага, регистрировать... для этого нужны правоустанавливающие документы на земельный участок - без них ФРС ничего не зарегистрирует. "По-тихому" невозможно зарегистрировать право собственности на недвижимое имущество. Это не считая того примечательного факта, что кабельный канал сам по себе вообще не является недвижимостью без колодцев... которые принадлежат другому лицу.

[Хельг]

После чего спокойно и без шума регистрировать доложенную канализацию - в собственность.

Построено на ваши деньги - значит ваше.

Ага, регистрировать... для этого нужны правоустанавливающие документы на земельный участок - без них ФРС ничего не зарегистрирует. "По-тихому" невозможно зарегистрировать право собственности на недвижимое имущество. Это не считая того примечательного факта, что кабельный канал сам по себе вообще не является недвижимостью без колодцев... которые принадлежат другому лицу.

Ну ребята я уж и не знаю что сказать....

все равно - докладка - выгоднее аренды.

И останутся доложенные каналы в вашем ведении - все документы у вас на руках - техусловия, проекты, сметы, договора, акты.

Хрен отбереш. И купить проблематично - сами же говорите - в собственность без колодцев не оформишь... :)

Хотя... Было бы желание. Думаю - можно и без колодцев.