pirat_os Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Всем доброе время суток! Сегодня получил от ОАО "Центртелеком'а" ТУ на прокладку ВОК в их кабельной канализации. Фиг с тем, что за каждое пришлось оплатить 7000+НДС, но вот требование о докладке 2-х каналов протяжённостью почти 2 км (сумма более коротких участков), с последующей сдачей им на баланс совсем не радует. Соответственно возник вопрос, как быть? Докладывать совсем не хочется ибо экономически не выгодно и дешевле по опорам освещения все провести. Жду комментариев и советов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба но вот требование о докладке 2-х каналов протяжённостью почти 2 км (сумма более коротких участков), с последующей сдачей им на баланс совсем не радует Прямой запрет ГК РФ. Дарение в отношениях коммерческих организаций запрещается. Посылайте ЦТК нах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Антон Георгиевич послать то не трудно. Останется утереться и пойти искать другие варианты прохода... Вы бы прокомментировали что мне будет, если я в наглую положу кабель в канализацию без всяких ТУ. По факту ЦТК только обслуживающая организация, а не владелец ЛКС ( права собственности-то не оформлены ) Смогу я сдать такую стройку РСН? Сможет ли ЦТК меня принудить (через суд) демонтировать уже проложенный кабель? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Останется утереться и пойти искать другие варианты прохода...Ага. Эти другие варианты находятся в УФАС. Штрафы нынче совершенно немереные, а нарушение антимонопольного законодательства просто явное. Антимонополька с удовольствием заработает себе палку.Кроме того, вы не вправе отнести на затраты расходы по недействительной сделке, то есть оплачивать докладку придется из прибыли. если я в наглую положу кабель в канализацию без всяких ТУ.ТУ - фигня. Нужен договор, а не ТУ. Но договор возможен только после государственной регистрации права собственности ЦТК на линейное сооружение.Смогу я сдать такую стройку РСН?Без договора? Да, сможете принять в эксплуатацию. РСН не вправе осуществлять надзор в области имущественных отношений.Сможет ли ЦТК меня принудить (через суд) демонтировать уже проложенный кабель?Сможет - теоретически. Практически право собственности возникает в момент его госрегистрации. Следовательно, придется ЦТК регистрировать право собственности с обременением в виде вашего кабеля. :) Вопрос сложный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 11 ноября, 2008 · Жалоба в худшем случае заставят демонтировать кабель Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 11 ноября, 2008 · Жалоба в худшем случае заставят демонтировать кабель просто обрежут Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ush Опубликовано 11 ноября, 2008 · Жалоба но вот требование о докладке 2-х каналов протяжённостью почти 2 км (сумма более коротких участков), с последующей сдачей им на баланс совсем не радуетПрямой запрет ГК РФ. Дарение в отношениях коммерческих организаций запрещается. Посылайте ЦТК нах. А если это проведение переустройства в соответствии п.6.4 ЗоС? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 11 ноября, 2008 · Жалоба А если это проведение переустройства в соответствии п.6.4 ЗоС? Я не знаю в ЗоС никакого пункта 6.4. Зато знаю ГК: Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:... 4) в отношениях между коммерческими организациями. И еще: Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу просто обрежутА вот просто обрезать не имеют права. См. часть III Правил охраны линий и сооружений связи в Российской Федерации, утв. ППРФ 578 от 09.06.1995 г. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 11 ноября, 2008 · Жалоба Останется утереться и пойти искать другие варианты прохода...Ага. Эти другие варианты находятся в УФАС. Штрафы нынче совершенно немереные, а нарушение антимонопольного законодательства просто явное. Антимонополька с удовольствием заработает себе палку. А что писать монопольке?... "Дядя, нас тут нехороший МРК абидел"?.. Они наверное хотят какие-то ссылки на законы, не поделишься информацией?.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 11 ноября, 2008 · Жалоба Курим ФЗ "О защите конкуренции...". Там в конце есть требования к заявлению о нарушении антимонопольного законодательства. В данном случае МРК злоупотребляет доминирующим положением и совершает действия, направленные на ограничение или прекращение конкуренции на рынке услуг связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pirat_os Опубликовано 12 ноября, 2008 · Жалоба но вот требование о докладке 2-х каналов протяжённостью почти 2 км (сумма более коротких участков), с последующей сдачей им на баланс совсем не радуетПрямой запрет ГК РФ. Дарение в отношениях коммерческих организаций запрещается. Посылайте ЦТК нах. Спасибо, за комментарий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 12 ноября, 2008 · Жалоба но вот требование о докладке 2-х каналов протяжённостью почти 2 км (сумма более коротких участков), с последующей сдачей им на баланс совсем не радуетПрямой запрет ГК РФ. Дарение в отношениях коммерческих организаций запрещается. Посылайте ЦТК нах. Все это верно. Вот только если начать соблюдать досконально, то строительство новых МКЖД остановиться. Ониже "передаются городу". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 ноября, 2008 · Жалоба Ониже "передаются городу". Муниципальное образование ("город") никоим образом не является коммерческой организацией, поэтому запрет дарения ст. 575 ГК на эти отношения не распространяется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 12 ноября, 2008 · Жалоба Ониже "передаются городу".Муниципальное образование ("город") никоим образом не является коммерческой организацией, поэтому запрет дарения ст. 575 ГК на эти отношения не распространяется. Город - этоже условно. Вы можете подсказать, какому "лицу" передается построееный дом? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 ноября, 2008 · Жалоба Вы можете подсказать, какому "лицу" передается построееный дом? В любом случае это некоммерческая организация. Я знаю эту схему. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 12 ноября, 2008 · Жалоба Уполномоченному органу муниципального образования. Чаще всего это либо либо комитет, либо управление капитального строительства, либо другой орган специально уполномоченный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pirat_os Опубликовано 13 ноября, 2008 · Жалоба Выяснились подробности, почему решили навязывать докладку. Оказывается "Центртелеком" собирается сам прокладывать кабеля в будущем году, а существующая канализация забита сторонними операторами, вот и решили за чужой счёт построиться. К теме: у нас в городе вся новая кабельная канализация передаётся строителями в МУП, который выдаёт ТУ и взимает плату за ее пользование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 14 ноября, 2008 · Жалоба Согласно все тому же ГК, любое унитарное предприятие, в том числе и муниципальное унитарное предприятие, признается коммерческой организацией. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 14 ноября, 2008 · Жалоба Антон, скорее всего передается в город, а город потом сливает ее в МУП. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
builder Опубликовано 16 ноября, 2008 · Жалоба pirat, если нет возможности проити существующими каналами из-за их занятости, докладывайте 1-2 канала, стелите кабель и ничего им (центртелекому) не сдавайте, т.о. не будете платить и за аренду. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 16 ноября, 2008 · Жалоба Вопросс :) дана коммерческая организация, хотим проложить по городу кабель, взяли ТУ у ЮТК на оптику... они сказали класть канализацию ну и прочее :) ... вопросс может не стоило брать ТУ.. а просто у "городских властей" взять разрешение на прокладу кабеля... ? кстати где и у кого можно высянить кому принадлежит канализация, и заполненность её? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 16 ноября, 2008 · Жалоба Зоро. Если есть желание побегать, бог в помощь. А я скажу так: Канализация в подавляющем своем большинстве строилась компаниями электросвязи принадлежащими государству при Союзе. Иногда канализацию строили непрофильные предприятия (заводы) и потом передавали ее на обслуживание в электросвязи. Так что собственником было однозначно государство, а вот та бухгалтерском учете, вся эта кухня должна была быть у предприятий электросвязи. В последующем, госпредприятия были преобразованы в акционерные общества и на баланс предприятий государство передало некую собственность (согласно плана приватизации). План приватизации составляли, не мудрствуя лукаво по инвентарным спискам основных средств приватизируемых предприятий. Акционерные общества обязаны были оформить права собственности на данное имущество установленным порядком, но! Объектов недвижимости очень много (десятки тысяч позиций), процедура длительная, нужно платить госпошлину... короче все это растянулось на десятки лет... Так что поиск хозяина может быть очень длительным и непродуктивным. Имущество может быть в плане приватизации, а может и не быть. МРК мог оформить собственность, а мог и не оформить... вариантов масса!!! К тому же, с оформлением канализации есть юридические тонкости (уж не помню точно, но кажется, оформить права собственности на данный объект недвижимости возможно только в момент, когда предприятию дают замлеотвод на период строительства. Не имея в собственности земли, по закону нельзя зарегестрировать объект недвижимости находящийся на ней на свое имя.) Подозреваю, что Вам никто не будет спешить давать какую-либо информацию... В лучшем случае пошлют вас из администрации в архитектуру согласовывать строительство. В архитектуре есть подробные карты подземных коммуникаций города. На картах указан владелец или обслуживающая организация (канализации, кабелей, трубопроводов и т.д.) Любое строительство, затрагивающее чужие коммуникации, требует согласования с владельцами коммуникаций и пока на Рабочем проекте Вы не предоставите согласующие подписи ВСЕХ заинтересованных организаций в архитектуру, Вам строить не разрешат. Как Вы думаете, потребуется ли Вам получать согласующую подпись в МРК? 100% потребуется. Думаете они Вам согласуют все за пять минут? Ошибаетесь! :) В принципе это не касается прокладки кабеля в существующих ЛКС. Но!!! Посчитайте следующие риски: 1. Завтра, кто-то начнет строительство пересекающее ваш кабель и, поскольку в архитектуре линия связи не учтена, рвет Ваш кабель в полной уверенности, что в это месте никаких кабелей нет. И вы вынуждены восстанавливать свое хозяйство за свой счет. 2. После завтра. Участок по которому проходит ваш кабель архитектура выделяет под капитальное строительство какой либо организации. История повторяется, с той только разницей, что ваш кабель просто сдвинут бульдозером с обозначенного участка и вы вынужлдены будете восстанавливать связь по другому маршруту. 3. Через три дня, линейщики МРК поставят на колодцы "крабы", и Вы будете начисто лишены доступа к своему же кабелю 4. Через четыре дня те же линейщики МРК найдут левый кабель в каналах канализации и подадут на Вас в суд с очень хорошими шансами на успех стрясти с вас денег за обслуживание Вашего кабеля в канализации за период, равный с момента изготовления кабеля. Вам все еще хочется искать владельца канализации или соваться в нее без спросу? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 17 ноября, 2008 · Жалоба Бокс, теоретически вы правы, просто вы никогда не строили без разрешений и не узаканивали все уже после постройки. Но судя по всему вас хорошо пугало МРК. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 17 ноября, 2008 · Жалоба Кот. Когда торгуешь тоннами зерна, нахрена воровать булочки с прилавка? Когда сильно надо, все решается звонками и формальными письмами. Когда консенсуса нет в ход идет тяжелая артиллерия и на линии огня стоять вредно для здоровья. Лучше стоять поодаль и корректировать огонь. Когда текучка - все выполняют свои регламенты, и платят по утвержденным прайсам не торгуясь. Прогибаться и заступать за черту регламентов соседей не принято. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 18 ноября, 2008 · Жалоба Сказано красиво, но о чем? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...