Wnet или пиринговые войны на украине

[sirmax]

Тут есть вопрос, присутвуют ли на форуме представители ДаблюНета... есть такой ISP на Украине.

 

Собственно, мне интересен их взгяд на конфликтную ситуацию с харьковским провайдером ITL.

 

(прошу прощения у всех, если тема не в тот форум, просто не знал куда еще ее можно приткнуть )

[Клава Маус]

Пиринговый войны, как раз сюда.

Но надо изложить суть войны, видимую хотя бы с одной стороны. Какие методы применяются в пиринговых спорах. Доступом к каким ресурсам манипулируют. Фактуру давайте!

 

А то получается открытое письмо только даблюнету, а всем остальным оно скучно и неинтересно. И все будут переживать за судьбу бедных американцев лишившихся связности Коджента со Спринтом, а о событиях в близкой Украине ничего не узнают.

 

[Janus]

Э... не вовремя начали - только решишь добровольно лишить себя доступа в Сеть на недельку, а тут...

Короче - обойдутся без тщательного рассматривания и советов! ;)

[itl2044]

http://deineka.kharkov.ru/2008/10/20/idiotizm/#comments

[sirmax]

=)

 

Суть проблемы (в 2-х словах)

 

1. ко мне поступают жалобы на недоступность части украинского контента.

2. Выясняю, что весь он находится у WNET

3. Выясняю что они поругались с одним из моих аплинков и (вероятно) - зафильтровали у себя АС аплинка и всех его клиентов.

4. Точка зрения моего аплинка мне известна, мы хорошие, они плохие, это очевидно )

5. Что делать? =)

 

собственно, отключение от одного аплинка ипереход (временно) на резерв ситуацию не поменял, думаю фильтровали по АС.

 

Вот, собственно, суть вопроса )

 

На данный момент проблема уже ушла в прошлое.. но осадок остался (

 

 

[Yokodzun]

=)

 

Суть проблемы (в 2-х словах)

 

1. ко мне поступают жалобы на недоступность части украинского контента.

2. Выясняю, что весь он находится у WNET

3. Выясняю что они поругались с одним из моих аплинков и (вероятно) - зафильтровали у себя АС аплинка и всех его клиентов.

4. Точка зрения моего аплинка мне известна, мы хорошие, они плохие, это очевидно )

5. Что делать? =)

Жалуйтесь держателям контента. Если они (держатели) дружат с головой, то или надавят на хостера или его сменят.

 

 

 

[Клава Маус]

Жалутесь, плачьте, просите...

Заплатите за доступ...

Продайте свой бизнес...

Отдайте себя и своих близких в рабство...

Посыпте голову пеплом...

Оторвите себе член...

Вы же не состоялись как провадер!

Вы же не можете дать досткп к игрушке на WNet.

Вы же переживаете из-за этого...

Позор вам!

 

А может быть фиг с ним с этим доступом? А может быть этим игрокам, любителям доступа к WNet, дать адрес WNet и пусть они сами своими силами присоединятся к нему или отмудохают его за отсутствие доступа?

И кто им сказал, что именно Вы должны обеспечивать доступ к WNet, а не сам WNet должен позаботится об этом доступе?

Или есть альтернатива по доступу к WNet?

Тогда пусть страдальцы по ресурсам WNet идут к тем, кто готов им обеспечивать доступ даром или даже доплачивать WNet'у.

 

 

Или просто подаждите 2 недели и станет ясно, могут ли пользователи жить без WNet или может ли WNet жить без пользователей. Просто ничего две недели не делайте...

И вам вернется вера в себя, а ресурсы WNet забудуться и потеряют смысл.

Две недели терпения и шаблонных ответов пользователям об ограничении доступа харьковчан к ресурсам киевлян по, предположительно, национальным, политическим или другим бредовым соображениям Алексея Клещевникова, подрывающего экономику Украины в ее трудные минуты....

 

Это будет называться грамотным Пиаром.

 

И все.

WNen забудется, а жизнь продолжится.

[lip]

Сильно, особенно для пол-пятого утра. Откуда, блин, столько здоровья? РТКом трансов дольше шейпил, ну и что? Пережили, можно сказать этим и благословили "заклятых друзей" на подъем Народного Образования!

[Антон Богатов]

Я лишний раз убеждаюсь в том, что возможность пиринговых войн есть прямое следствие использования Интернета не по назначению в качестве объекта бизнеса.

Техническое задание проекта DARPA был реализован с потрясающей точностью: ничего лишнего.

[Andrew40]

Я лишний раз убеждаюсь в том, что возможность пиринговых войн есть прямое следствие использования Интернета не по назначению в качестве объекта бизнеса.

Техническое задание проекта DARPA был реализован с потрясающей точностью: ничего лишнего.

Неужели Вы думаете, что еслибы "Интернет" былбы построен на основе транспортной сети пусть X.25, тех же проблем не былобы?

Проблемы лежат несколькими уровнями выше транспорта.

[lip]

Я лишний раз убеждаюсь в том, что возможность пиринговых войн есть прямое следствие использования Интернета не по назначению в качестве объекта бизнеса.

Техническое задание проекта DARPA был реализован с потрясающей точностью: ничего лишнего.

Правильно - интернет в одну IP сеть, все бизнес приложения в другую. Даже в разные волокна, дабы не оказывали друг на друга дурного влияния! :)

[Andrew40]

Я лишний раз убеждаюсь в том, что возможность пиринговых войн есть прямое следствие использования Интернета не по назначению в качестве объекта бизнеса.

Техническое задание проекта DARPA был реализован с потрясающей точностью: ничего лишнего.

Правильно - интернет в одну IP сеть, все бизнес приложения в другую. Даже в разные волокна, дабы не оказывали друг на друга дурного влияния! :)

И кто это запрещает? IP MPLS, выделенные каналы - услуга есть. Многие пользуются?

Нет, пользуются конечно, например оффис-склад, где час простоя из-за падения VPN через паблик инет стоит мес аренды выделенки. Но много это в бизнесе операторов?

 

[Антон Богатов]

Проблемы лежат несколькими уровнями выше транспорта.

Вот именно.

Фактически подразумевалось наличие одного главного супермегаадминистратора, который уж всяко не будет устраивать пиринговых войн с самим собой.

В Интернет отсутствуют средства защиты связности от сознательного извращения правил маршрутизации. К сожалению, отсутствуют.

Суть проблемы заключается в технической автономности автономных систем, при этом их организационное взаимодействие подразумевается согласованным и направленным на обеспечение связности.

все бизнес приложения в другую.

Причем тут приложения? Речь идет о сети Интернет как таковой.

 

ИМХО, за нарушение связности надо исключать из RIPE и им подобных. Но на уровне IANA этот вопрос не разрешим - в пиринговых войнах как бизнес-инструменте заинтересованы абсолютно все. Просто каждый на своем уровне.

[Клава Маус]

 

 

за нарушение связности надо исключать из RIPE и им подобных

Антон, а что такое связность? Не поняв этого, мы ведь не поймем, что такое ее нарушение.

Сфрмулируй, плиз, понятие связности и роль оператора в ее обеспечении. При формулировании так же прошу учесть наличие файерволов, фильтров, и прочих ограничителей связности не пускающих определенные виды трафика в определенных направлениях. А то ты доверишь какому либо органу регулирующие функции вместе с репрессивными, а правил не определишь. И сразу определи механизмы обратной связи по контролю правомерности действий этого регулятора и исключению валюнтаризма в его действиях. А то получишь вместо локальных пиринговых войн тоталитарную пиринговую деспотию.

 

 

[Антон Богатов]

Связность, Клавдий, есть беспрепятственное взаимодействие автономных систем. Все фильтры и прочие ограничители должны устанавливаться внутри автономной системы - в противном случае Интернет попросту перестает быть интернетом в ставшем уже общепризнанным определением: "Интернет есть взаимодействие автономных систем" (с) IETF

Заметь, никаких дополнительных дефиниций в данном случае не требуется. Теория состоит лишь в том, что все автономные системы технически взаимодействуют друг с другом.

[Andrew40]

Проблемы лежат несколькими уровнями выше транспорта.

Вот именно.

Фактически подразумевалось наличие одного главного супермегаадминистратора, который уж всяко не будет устраивать пиринговых войн с самим собой.

Вот именно. Интернет (стек + механизмы маршрутизации) разрабатывались как корпоративная сетка. Ей и я вляются. Но совершенно не сеть для [телекоммуникационного] бизнеса.

Причем тут приложения? Речь идет о сети Интернет как таковой.

 

ИМХО, за нарушение связности надо исключать из RIPE и им подобных. Но на уровне IANA этот вопрос не разрешим - в пиринговых войнах как бизнес-инструменте заинтересованы абсолютно все. Просто каждый на своем уровне.

 

за нарушение связности надо исключать из RIPE и им подобных

Антон, а что такое связность? Не поняв этого, мы ведь не поймем, что такое ее нарушение.

Сфрмулируй, плиз, понятие связности и роль оператора в ее обеспечении. При формулировании так же прошу учесть наличие файерволов, фильтров, и прочих ограничителей связности не пускающих определенные виды трафика в определенных направлениях. А то ты доверишь какому либо органу регулирующие функции вместе с репрессивными, а правил не определишь. И сразу определи механизмы обратной связи по контролю правомерности действий этого регулятора и исключению валюнтаризма в его действиях. А то получишь вместо локальных пиринговых войн тоталитарную пиринговую деспотию.

Также прошу определить бизнес-интересы, механизмы их измерения и учета.

 

Заметь, никаких дополнительных дефиниций в данном случае не требуется. Теория состоит лишь в том, что все автономные системы технически взаимодействуют друг с другом.

А экономически? Причинаже - тут.

[Антон Богатов]

А экономически?

А экономически автономные системы, разумеется, никак не взаимодействуют. Ибо объекты суть, а не субъекты хозяйственной деятельности. Не надо смешивать разные модели с различной онтологией.

[lip]

А экономически?

А экономически автономные системы, разумеется, никак не взаимодействуют. Ибо объекты суть, а не субъекты хозяйственной деятельности. Не надо смешивать разные модели с различной онтологией.

А можно тебя же и зацитировать? "Давайте переходить от регулирования объектов (сетей) к регулированию субъектов (операторов). " Далее, знаю нашу Российскую/Советскую действительность, получим СУПЕРМЕГА регулятора. Связность будет что надо, усех повяжут. :( Кстати внутренние разборки внутри СУПЕРМЕГА регулятора (что присуще любой крупной структуре, особенно сильно бюрократизованной) приведет к появлению связностей разной степени свежести в зависимости от благоволению руководства этого СУПЕРМЕГАСИСАДМИНА!

[Антон Богатов]

Lip, а причем тут регулирование? Я о регулировании ни слова не сказал, прошу заметить. Проблему пиринговых войн в Интернет невозможно решить государственным регулированием, поскольку интернет есть образование надгосударственное, негосударственное и внегосударственное.

Решение есть, но его невозможно внедрить никаким способом, кроме как консенсуально, извините за выражение. Но консенсуса нет и не предвидится.

[sirmax]

я попробовал связаться с ресурсодержателями, с некоторыми созвонился.

Жду ответа.

[Клава Маус]

Антон!

 

Ты говоришь лозунгами, как Обама перед избирателями. И эти лозунги выражают чаяния людей далеких от сути проблем, но не дают рецепта супер профессионала - профессионалам. Вот например:

Связность, Клавдий, есть беспрепятственное взаимодействие автономных систем.

по секрету: Антон, понятие автономная система вне БГП, там фигурируют префиксы...

И самое интересное в том, что этим префиксам роли во взаимодействии назначаются исключительно по экономическим принципам с учетом технических возможностей подконтрольного маршрутизирующего оборудования и канальных ресурсов при условии непротивления владельцев сопредельных сетей.

Поэтому фраза:

А экономически автономные системы, разумеется, никак не взаимодействуют.

демогогическая, т.к. сосредотачивает внимание читателей на филологическом смысле слов, закапывая суть разговора в красивые словеса

 

[Egor]

А зачем тогда жалобы на предназначение Интернета? Что жуткого сейчас происходит? Воюющие стали в процессе войн бить маршрутизаторы и выкапывать положенное волокно? ))

[Клава Маус]

я попробовал связаться с ресурсодержателями, с некоторыми созвонился.

Жду ответа.

sirmax, возможно ресурсодержатели зависимы от владельца сети. поэтому ответа можно не дождаться или дождаться неожиданного ответа. Относится к этому потенциальному ответу стоит критически и творчески.

[sirmax]

я попробовал связаться с ресурсодержателями, с некоторыми созвонился.

Жду ответа.

sirmax, возможно ресурсодержатели зависимы от владельца сети. поэтому ответа можно не дождаться или дождаться неожиданного ответа. Относится к этому потенциальному ответу стоит критически и творчески.

К вещам на котоорые я не могу повлиять я отношусь спокойно)

А повлиять из Харькова на киевского провайдера да еще крупнее меня на 2 порядка ... ) Скажем так, это сложно )

 

[lip]

Lip, а причем тут регулирование? Я о регулировании ни слова не сказал, прошу заметить. Проблему пиринговых войн в Интернет невозможно решить государственным регулированием, поскольку интернет есть образование надгосударственное, негосударственное и внегосударственное.

Решение есть, но его невозможно внедрить никаким способом, кроме как консенсуально, извините за выражение. Но консенсуса нет и не предвидится.

Да я, в общем про тоже самое. Сами не договоримся, внедрят по самые по помидоры в приказном порядке. А насчет негосударственности, надгосударственности - сейчас на транциональных банках и корпорациях натренируется из за кризиса - чего бы интернет неотгосударственнить и незарегулировать. Будет кто то из ООН/Госдумы за большие деньги регулировать.