Bigdrew Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 Здравствуйте, уважаемые! Собственник квартиры в многоквартирном жилом доме (наш абонент) подал в иск суд (не без нашей поддержки) на ТСЖ и УК, которые ограничивают наш доступ в технические помещения его дома. Мы (оператор связи) привлечены в качестве третьего лица. Суть вопроса в том, что председатель ТСЖ понуждает нас к заключению договора аренды 0,6 квадратного метра чердака и "мест общего пользования", используемых для размещения кабелей связи, причём расчёт производится исходя из их (кабелей) метража! Мы, естественно, послали лесом. После этого председатель ТСЖ написала письмо в УК с требованием не пускать нас в этот дом до подписания нами договора аренды. В УК взяли под козырёк и в дом нас пускать перестали, хотя в остальные дома, обслуживаемые данной УК - без проблем. Исковые требования простые: 1. Признать действия ТСЖ и УК незаконными. 2. Обязать ТСЖ и УК обеспечивать наш беспрепятственный допуск в технические помещения. Мы, естественно, с позицией истца согласны полностью, о чём и написали отзыв. Настораживает следующее. Судья, приняв иск, вынес определение о подготовке к судебному заседанию, в ходе которой предложил нам написать отзыв, ответчикам возражения, а ТСЖ, кроме того, предложил представить "какой-либо документ, регулирующий порядок пользования вспомогательными помещениями многоквартирного дома", а также копию устава. Судебное заседание назначено. Мы усиленно готовимся. С удовольствием примем Ваши советы. Выслушаем прогнозы. Настораживает предложение судьи представить "какой-либо документ, регулирующий порядок пользования вспомогательными помещениями многоквартирного дома". Что он там хочет прочитать и возможно выяснить? Полагаю, что ТСЖ сейчас усиленно сочиняет сий опус, а все карты у них на руках.... Вставить ник Quote
Andrеw Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 Вам что сэкономленные деньги за 0,6м аренды дороже нормальных взаимоотношений с ТСЖ? Вставить ник Quote
SmokerMan Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 А вы чтили ЖК?.. Там же ясно написано кто распоряжается ОДС... И это отнюдь не ваш абонент... Точнее не он один... Вставить ник Quote
zadrovets Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 0,6 квадратного метра чердака + "мест общего пользования", используемых для размещения кабелей связи, причём расчёт производится исходя из их (кабелей) метража! видимо не копейки всетаки Вставить ник Quote
Bigdrew Posted October 29, 2008 Author Posted October 29, 2008 Стоимость аренды квадратного метра чердака, по их подсчётам, в 15 раз дороже стоимости аренды квадратного метра торговой площади в самом дорогом торговом центре города с населением свыше миллиона человек! Да и по-моему, SmokerMan, вопрос всё же принципиальный. Я придерживаюсь позиции, неоднократно описанной здесь, о том, что ОДС использует, а не распоряжается, абонент для получения услуг связи. Вставить ник Quote
SmokerMan Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 А по мне, так там однозначно написано... Впрочем, удачи вам... Вставить ник Quote
satboy Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 А может было лучше иск на вас? и получить исполнительный, в котором вас обяжут подключить абонента? и попробуй приставам отказать, двери все вынесут :) Вставить ник Quote
Bigdrew Posted October 29, 2008 Author Posted October 29, 2008 А может было лучше иск на вас?Этот вариант, естественно, рассматривали одним из первых.Слишком уж просто и одновременно ненадёжно. Допустим, мы автомастерская, а вы - наш недовольный клиент, - подали на нас в суд. Автомобилем Вы владеете вдесятером на праве общей долевой собственности, все вписаны в свидетельство о регистрации ТС. Иск подали Вы один, остальные к процессу не привлекались. Мы отказывались произвести ремонт, но суд нас обязал. Только вот незадача: вы уехали в командировку, а автомобилем пользуются остальные собственники и толи знать не знают о решении суда и необходимости ремонта, толи как в нашем случае, просто из-за своей врождённой вредности не пригоняют его к нам в автомастерскую.... Считаете у нас на основании решения суда возникло право взять эвакуатор, переместить автомобиль в мастерскую и отремонтировать? Ремонт автомобиля на месте не возможен. А? взять эвакуатор, переместить автомобиль в мастерскую и отремонтироватьдаже не право, получается, а ОБЯЗАННОСТЬ? Вставить ник Quote
SmokerMan Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 Рисковые вы ребята... Не проще ли было обойти квартиры, пособирать подписи, и.... ? Вставить ник Quote
Bigdrew Posted October 29, 2008 Author Posted October 29, 2008 пособирать подписи, и.... ? Куда их потом, простите? Вставить ник Quote
builder Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 Bigdrew, А как Вы изначально попали в дом? Где вы берёте электроэнергию? Andrew, Нормальных отношений с ТСЖ не бывает, это миф, даже если у Вас есть как-бы положительный опыт. Вставить ник Quote
Bigdrew Posted October 29, 2008 Author Posted October 29, 2008 (edited) А как Вы изначально попали в дом?Заключили договор с абонентом, согласно которому он уполномочил нас от его имени и в его интересах использовать объекты общей долевой собственности жилого многоквартирного дома для оказания ему услуг связи. Имея такой договор, мы договорились с управляющей компанией о допуске наших специалистов в этот дом, потом в другой и так далее. Отмечу также, что договор между нами и абонентом предусматривает, что права и обязанности, связанные с размещением телекоммуникационного оборудования и кабельной сети на объектах общей долевой собственности жилого многоквартирного дома, возникают у абонента, а не у нас. Edited October 29, 2008 by Bigdrew Вставить ник Quote
Bigdrew Posted October 29, 2008 Author Posted October 29, 2008 Где вы берёте электроэнергию? Про электроэнергию вопрос сложный. Не в моей компетенции. Да и к существу иска никакого отношения не имеющий. Знаю, что его в настоящее время ускоренно решают, что там, где мы подключились - зона ответственности управляющей компании, а с ними мы договорились об оплате по номинальной мощности. Как то так. Вставить ник Quote
builder Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 Собирайте подписи, если конечно эта жаба не настроила уже народ против Вас, а это как два пальца. Собирайте не мешкая при любом раскладе. Если не наберёте, оплачивайте судебные издержки и валите от туда. Вставить ник Quote
Bigdrew Posted October 29, 2008 Author Posted October 29, 2008 А куда потом подписи то девать? Перед кем ими хвастаться? Каковы ваши прогнозы исхода дела при существующем раскладе? Вставить ник Quote
builder Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 Судьи тоже люди, когда она попросила это "какой-либо документ, регулирующий порядок пользования вспомогательными помещениями многоквартирного дома" то только для того чтобы разобраться в предмете, а предмет разбирательства будет ЖК. Там, имхо, описаны права ТСЖ из чего выяснится, что для принятия того или иного решения, необходимо собрать n-голосов. - Ответчик, собрание проводилось? - Каков результат опроса? - А, почти все "за", тов. председатель, ну что же Вы так, а? Это, конечно не по существу иска, но к этому придёт. Мой прогноз? Зачем Вам гадание, мой прогноз не стоит выеденного яйца, сами понимаете. Могу сказать одно, Вы общаетесь с людьми, в т.ч. в зале суда, используйте это. Удачи. Вставить ник Quote
Bigdrew Posted October 29, 2008 Author Posted October 29, 2008 Так ответчик то - ТСЖ! А истец - жилец того же дома, который, вернее представитель которого будет рвать рубаху, заявляя "Имею право пользоваться объектами общей долевой собственности: лестницами, лифтами, мусоропроводами, техническим чердаком и слаботочным стояком и мало ли ещё чем!" и "указанные объекты общего имущества используются мною по их прямому назначению, без ущерба для них", а также "ничьих прав я, используя указанные выше объекты общего имущества, не нарушал!". Судья: Ответчик, ваши права как-то нарушены действиями истца? Ответчик: ??? Вставить ник Quote
SmokerMan Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 А куда потом подписи то девать? Перед кем ими хвастаться? Каковы ваши прогнозы исхода дела при существующем раскладе? Вы не были на КРОСе, весьма зря... PS Как сейчас принято - дискламмер - я НЕ организатор КРОСа, и не являюсь афиллированным лицом указанного мероприятия... :-) Вставить ник Quote
builder Posted October 29, 2008 Posted October 29, 2008 Так ответчик то - ТСЖ!Блин, я это и имел ввиду.А истец пусть хочь обделается жидким стулом в зале суда, он знаете ли - член ТСЖ и обязан следовать правилам ТСЖ - "каждый член товарищества делегирует/поручает правлению ТСЖ и т.д. и т.п." З.Ы. Ну так или иначе, надо работать с ЛЮДЬМИ, отправте на суд правильного человека, с хорошо подвешенным языком. Зачем идти стенкой на стенку, исход войны никому не известен. Завоюете симпатию судьи, всё получится. Но что-то мне кажется Ваш "жилец" всё сам обгадит. Вставить ник Quote
Bigdrew Posted October 29, 2008 Author Posted October 29, 2008 А он не член ТСЖ. А если и член, то ТСЖ обязано действовать в его интересах, поскольку своих интересов у ТСЖ попросту быть не должно! Вставить ник Quote
Andrei Posted October 30, 2008 Posted October 30, 2008 А истец - жилец того же дома, который, вернее представитель которого будет рвать рубаху, заявляя "Имею право пользоваться объектами общей долевой собственности: лестницами, лифтами, мусоропроводами, техническим чердаком и слаботочным стояком и мало ли ещё чем!" и "указанные объекты общего имущества используются мною по их прямому назначению, без ущерба для них", а также "ничьих прав я, используя указанные выше объекты общего имущества, не нарушал!". мне такой подход кажется верным Вставить ник Quote
Солнечный КОТ Posted October 30, 2008 Posted October 30, 2008 "каждый член товарищества делегирует/поручает правлению ТСЖи т.д. и т.п." делегировать право на ОДС ЖК достаточно сложно, т.к. оно следует за правом на квартиру. или у вас ТСЖ уже и квартиру себе прибрало? Вставить ник Quote
Andrei Posted October 30, 2008 Posted October 30, 2008 делегировать право на ОДС ЖК достаточно сложно, т.к. оно следует за правом на квартиру к тому же свою долю ОДС выделить невозможно. Вставить ник Quote
Bigdrew Posted October 30, 2008 Author Posted October 30, 2008 Хотелось бы ещё, конечно, услышать слова поддержки от А.Богатова... Вставить ник Quote
Andrew40 Posted October 30, 2008 Posted October 30, 2008 А.Богатов уже однозначно заявлял на форуме (в последнее время) - юридически корректно оформить "размещение" оборудование оператора в многоквартирном доме невозможно! Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.