[Vanger_]

на 64к/400р есть опыт. Были стандартные безлимы 128/256/512 за 600/1200/1800, почти все сидели на тарифе за 600

после введения тарифа за 400р 70% подключающихся абонов стали выбирать самый дешевый тариф. плюс больше трети абонов с тарифа за 600 переехали на новый более дешевый тариф

АРПУ упал млять. возможно, у руководства не было другого выхода

короче, без лишней надобности нельзя снижать платеж с абонента. большинству 600руб в месяц совсем не кажется большой ценой.

после того как "снимаются сливки" и прекращается массовое подключение новых абонов на такие тарифы, естесно бывает нужно сделать и бОлее дешевые варианты. но мне лично больше нравится политика ЭР-телекома, который дешевые и при этом сравнительно быстрые тарифы делает только для новых абонов и только на время (скажем для всех новых абонов, или для всех, кто переключился от конкурентов, за 350р в месяц - безлим 128 на 3 месяца; потом стоимость платежа повышается до стандартной величины).

 

ну и про всевозможные ограничения - можно говорить абонам, что как только наберется масса абонентов на безлимах (как только пройдет тестовый период), все ограничения на анлимах будут сняты

 

p.s. еще у наших маркетологов был опыт введения тарифа 64к/300р сроком на 3 месяца, только для новых абонентов. в принципе идея действует такая - абонента видит дешевую цену, видит что безлимит, и подключает. хорошо действует на тех, кто не особенно знает что такое килобиты/килобайты. после того как попользуется и подсядет на интернет-иглу, почувствует, что 64к всетаки маловато, он берет тариф подороже)) главное при этом наладить хорошую обратную связь абонентского отдела и самих абонов, а то они увидят что у вас инет медленный и будут думать что у вас в принципе на всех тарифах инет медленный, и переключаца к конкуренты.

повторяю, для большинства килобиты/килобайты/фтп закачки - это одно и то же, и они искренне думают, что "смотреть страницы" в инете - это совсем не то же самое, что "скачивать файлы", и что "за просмотр не надо платить", поэтому надо думать о технологии продаж, о том как покупатель реагирует на Ваши тарифы и на Ваших менеджеров в абонотделе. извините за большое количество текста)))

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Vanger_

[Goha]

Спасибо за социально-психологический портрет абонов :-)

Пока такие знания получиш на практике устанешь экспериментировать:-))

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Goha

[AlKov]

Поясните, пожалуйста следующие моменты:

... как только будет набрана критическая масса - удваивай скорости. главное не жадничать.

 

...обязательно настрой приоритеты.

 

....важно не терять арпу.

1. А чем определяется эта самая "критическая масса"?

2. Где почитать о технических принципах построения приоритетов в данном контексте, или посмотреть готовые проверенные варианты решений для Linux/FreeBSD? И стОит ли оно того, чтобы им заниматься? Я имею ввиду, даст ли повышение приоритета заметный рост того же арпу, например (в итоге - прибыли)?

3. Существует ли какой-то более-менее определенный средний показатель арпу - в рублях или % (от чего)?

Понятно, что рост арпу - это хорошо, падение - это плохо, а в среднем одинаковый в течении года, например - это как понимать? Ни тО, ни сЁ? ;) Топчемся на месте?

 

P.S. Извиняюсь, что влез в чужой огород со своими вопросами. Пытаюсь решить ту же задачу, с той же "двушкой" что и топикстартер. Только уже успел сделать ошибку - дал абонентам дешевый низкоскоростной тариф.. Теперь там "сидит" порядка 25% пользователей, сжирая при этом такое же кол-во трафика (~30% от общего объема!!), что и на помегабайтных тарифах и приносящих при этом всего лишь 15% (от общего объема) денег.. :(

Как логичнее выбраться из этой ситуации??

 

[woddy]

1) процентом утилизации полосы

2) приоритеты нужны не для повышения арпу а чтоб юрики не убежали к конкурентам из-за низкого качества.

3) зависит только от вашей ситуации на рынке. по Новосибирску считается 600-800р норма по физикам. щас уже до 450 опускается у некоторых провайдеров

 

> Понятно, что рост арпу - это хорошо, падение - это плохо

неправильно. арпу при наличии многих конкурентов на рынке падает всегда. в какую позу не встань

 

>Только уже успел сделать ошибку - дал абонентам дешевый низкоскоростной тариф

>Как логичнее выбраться из этой ситуации??

клиентам есть куда бежать? если нет - то переводи принудительно на старший тариф. предупредив за 15 дней согласно закону о связи. как сделать не нарушая законы - тема для отдельного топа.

[PowerPack]

клиентам есть куда бежать? если нет - то переводи принудительно на старший тариф. предупредив за 15 дней согласно закону о связи. как сделать не нарушая законы - тема для отдельного топа.

Плохой совет! Принудительно никого нельзя переводить. Нужно закрывать дешевый тариф, новых абонентов туда не принимать, но все старые пусть в нем остаются столько времени, сколько пожелают. На дорогих безлимитах скорость все-равно постепенно будет повышаться и основная масса постепенно перебежит. Зато сохраните лояльность абонентов и никто вас ворюгой называть не будет :-)

[disappointed]

Да, и кстати, не пишите даже мелко про ограничения по объёму если конкурент не пишет.

Опыт показывает что гораздо проще отстреливать качков втихую чем писать для них пометки и терять остальных потенциальных нормальных абонов которые никогда в жизни до порога не доберутся.

 

[Vanger_]

disappointed

а у некоторых опыт показывает, что слова об ограничении не мешают. зависит от вашей пиар службы, как она сможет превознести ваши преимущества и "обругать" конкурента. топикстартер пишет, что у конкурента 128к не работает на реальной скорости? так переть на это! сказать, что "у нас хоть и ограничение после 10гиг, но на всех тарифах всегда честная скорость!"

 

p.s. вариант "отстреливать качков втихую" тоже есть, согласен

Изменено 29 октября, 2008 пользователем Vanger_

[Goha]

Сдаётся мне у многих потенциальных пользователей представление о безлимитах очень смутные, типа мона сидеть скока хошь. 128,256,512 и тд. им мало о чём говорит. Слова лимит 20Г вызывает реакцию : ага опять наё....ют.

Может так?

Альтернативный безлимит

Много Итернет- 600р до 2Гб быстро(2мбит) после медленно(32к)

Очень много Интернет 750р до 4ГБ ........................................

До х.. Интернет 950р до 8Гб ........................................

 

Для удвоения скоростного объёма + 300р к тарифу

 

Так канал дольше не уронят, и честнее по отношению к обонентам

Нечто подобное есть у www.skat-satka.ru

Может попробовать, как считаете?

[SmokerMan]

Я как частное лицо, терпеть не могу когда кто-то ругает конкурентов, по мне так это нечестно...

[Goha]

Никого не ругал и не собираюсь, хочу разобраться как дальше работать и всё!

Если есть опыт прошу подсказать. Не хочу героически изобретать велик:-))

[SmokerMan]

Для удвоения скоростного объёма + 300р к тарифу

 

Так канал дольше не уронят, и честнее по отношению к обонентам

Нечто подобное есть у www.skat-satka.ru

Может попробовать, как считаете?

АГа, а у конкурента БЕЗЛИМИТ, а не, простите, мня...

 

Никого не ругал и не собираюсь, хочу разобраться как дальше работать и всё!

Если есть опыт прошу подсказать. Не хочу героически изобретать велик:-))

Так и я готов выслушать мнения оппонентов :-)

[disappointed]

А мы на двушке в своё время работали динамическим шейпером, по аналогии с САТ провайдерами. Вместо ограничений было описано что тариф есть для домашнего использования и не предполагает 100% использования.

Вроде как и burst хороший получался по ощущениям, 95% видели быстрый сёрфинг, и остальные красиво зажимались/разжимались.

На время старта для усиленной упаковки пойдёт.

[AlKov]

клиентам есть куда бежать? если нет - то переводи принудительно на старший тариф. предупредив за 15 дней согласно закону о связи. как сделать не нарушая законы - тема для отдельного топа.

Плохой совет! Принудительно никого нельзя переводить. Нужно закрывать дешевый тариф, новых абонентов туда не принимать, но все старые пусть в нем остаются столько времени, сколько пожелают. На дорогих безлимитах скорость все-равно постепенно будет повышаться и основная масса постепенно перебежит. Зато сохраните лояльность абонентов и никто вас ворюгой называть не будет :-)

Согласен. Именно так и планирую сделать в будущем, когда упадет поток новых подключений. А пока народ идет к нам, у конкурентов все еще очень грустно (тьфу-тьфу-тьфу! тук-тук-тук! :D ), будем скрипеть зубами но придется держать "соцпакет".. Есть еще идея перебросить этот пакет на какого-нибудь спутникового прова подешевле, т.о разгрузить "скоростной" канал, ну и немножко "подгадить" (длинным откликом) прелести халявы, чтоб народ быстрее оттуда сбежал, узнав что на других ТП (более дорогих) "все летает".. ;) Тем более, что узнать это юзер сможет без дополнительного "пиара" - по дефолту мы подключаем на 100% кредидный ТП, с максимальным скоростным приоритетом. Ну естественно самый дорогой и с тарификацией по трафику.

Насчет "отстрела качков" на безлимитах.. Сейчас сделал ограничения скорости по объему трафа на всех безлимитах, кроме "соцпакета" (НЕ мелким шрифтом :)) - лучше честно признать сразу, чем потом выглядеть "вором"..

Согласен с Goha насчет

Сдаётся мне у многих потенциальных пользователей представление о безлимитах очень смутные, типа мона сидеть скока хошь. 128,256,512 и тд. им мало о чём говорит. Слова лимит 20Г вызывает реакцию : ага опять наё....ют.

Но все же, повторюсь, лучше честно сказать о лимитах. Имидж тоже надо беречь! ;)

 

 

[disappointed]

лучше честно признать сразу, чем потом выглядеть "вором"..

И нечего тут признавать, распинаться перед жалкой горсткой ушлёпков? Писать им послание не мелким шрифтом?

Увольте.

Может тогда ещё сделать тарифный план "Для гомосексуалистов и лесбиянок" с повышенной скоростью х3 на гей сайты? Раз уж решили все отбросы вниманием обойти.

 

Не принмайте всерьёз то что пишу, графики мртг настроение портят к вечеру.

 

 

[20512]

У меня тут возник вопрос.

Если от провайдера имеем честных 2мегабита флет, раздаем его сотне физиков к примеру по 256к, то мультиплексирование будет где-то 1 к 12-ти. Жутковато, я понимаю. Чем это грозит нам? В ЧНН если, к примеру, 30% загрузят полосу в полку то каждому останется всего около 70к. Но ЧНН бывает обычно 2-3 часа в сутки, остальное время нормально. Чем это грозит мне, как провайдеру? Меня юзвери сразу убьют? Или нет? И как быстро они сбегут обратно к конкуренту, у которого те же грабли, но с ограничнием в 6 гиг?

можете начинать кидать спогами....

[woddy]

выслеживай качков (например больше 10гигов в неделю) и ставь их низким приоритетом. чтоб нормальные пользователи не страдали

[20512]

Ну это я уже понял....

И шейпер еще настроить, чтоб всем поровну, и за рамки канала не вылезли это понятно, но ведь гундосить будут - типа пришел домой после работы и сразу инета почти нет...

[Goha]

А мы на двушке в своё время работали динамическим шейпером, по аналогии с САТ провайдерами. Вместо ограничений было описано что тариф есть для домашнего использования и не предполагает 100% использования.

Вроде как и burst хороший получался по ощущениям, 95% видели быстрый сёрфинг, и остальные красиво зажимались/разжимались.

На время старта для усиленной упаковки пойдёт.

Идея понравилась, подскажите пожалуйста чем шейпили и где можно взять.

Хотим попробовать.

[disappointed]

Идея понравилась, подскажите пожалуйста чем шейпили и где можно взять.

Взять грамотного админа нужно.

У нас этим занималась машина под линуксом, каждые 15/30мин по крону осуществлялась выборка из БД объёмов по абонентам, те кто превысил некое значение триггера за некий промежуток времени до настоящего момента выделялись, брались их номера интерфейсов (если онлайн) и через tc налету сносились старые шейперы и ставились новые, либо апдейтилось значение скорости в БД если абонент был уже не онлайн.

 

Да, ещё было не просто зарезание скорости до некоего значения, а пропорциональное превышению зарезание + корректирующий коэфициент который подбирался опытным путём чтобы максимально точно детектировать аномальную активность.

 

Когда была уже НЕ двушка а поболе, стало проще еженочно проверять объёмы и переносить эти злобные 5% абонов в отдельный пул адресов, который натился на внешние адреса через IFB + HTB разруленные с остальными адресами приоритетами, т.е эти 5 процентов могли утилизировать свободную полосу если она не запрошена остальными 95ю процентами.

Фактически это выглядело как деградация отклика и скорости в ЧНН, в остальное время всё было замечательное более менее у них. Ну во всяком случае жалоб особых не было.

Без такого разделения в ЧНН начинали страдать все...

 

 

[AlKov]

Идея понравилась, подскажите пожалуйста чем шейпили и где можно взять.

Взять грамотного админа нужно.

А если сАм админ, то как тут быть? ;)

У нас этим занималась машина под линуксом, каждые 15/30мин по крону осуществлялась выборка из БД объёмов по абонентам, те кто превысил некое значение триггера за некий промежуток времени до настоящего момента выделялись, брались их номера интерфейсов (если онлайн) и через tc налету сносились старые шейперы и ставились новые, либо апдейтилось значение скорости в БД если абонент был уже не онлайн.

 

Да, ещё было не просто зарезание скорости до некоего значения, а пропорциональное превышению зарезание + корректирующий коэфициент который подбирался опытным путём чтобы максимально точно детектировать аномальную активность.

 

Когда была уже НЕ двушка а поболе, стало проще еженочно проверять объёмы и переносить эти злобные 5% абонов в отдельный пул адресов, который натился на внешние адреса через IFB + HTB разруленные с остальными адресами приоритетами, т.е эти 5 процентов могли утилизировать свободную полосу если она не запрошена остальными 95ю процентами.

Фактически это выглядело как деградация отклика и скорости в ЧНН, в остальное время всё было замечательное более менее у них. Ну во всяком случае жалоб особых не было.

Без такого разделения в ЧНН начинали страдать все...

А готовыми решениями можете поделиться, или сие уже коммерческий продукт? Именно на линух надо и именно "второй" вариант (выделено) с приоритетами. Перлопатил кучу материала, в башке бардак.. :( Принцип вроде понятен, а вот с конкретикой затык.. :(