Помогите сохранить конспирацию

[KoToB]

Доброе время суток!

 

Я подключил несколько соседей в одну сеть, подключился к интернету через ADSL. Интернет раздавал простой ADSL-router (D-link 2540U).

Недавно у меня появилась возможность подключиться к другому провайдеру через оптоволокно, но у провайдера четко в контракте сказано, что запрещается поставлять или продавать третьим лицам локальные или глобальные ресурсы сети. Нельзя создавать и не подключать к сети Оператора сервера типа DHCP, PPPoE или Proxy;

нельзя организовывать и не поставлять Услуги (платно или без оплаты) типа: IP телефонии, IP TV, Видео на Заказ, Hosting, Collocation без письменного разрешения Оператора.

Хочу поставить MikroTik, и раздавать интернет через него.

Вопрос заключается вот в чем, будет ли провадеру видна моя подсеть? Как сделать, чтобы провайдер не видел?

 

Организация провайдера очень солидная!

Буду очень признателен за любую полезную информацию.

 

 

 

 

[UglyAdmin]

Т.е. Вы пришли на форум провайдеров с вопросом "Как мне обмануть моего провайдера"?

У шпаны во дворе закурить не спрашивали? :)

[SmokerMan]

Вроде сейчас актуально не закурить, а позвонить :-)

[mikevlz]

ага... Пацан, есть плэер пазванить?

[KoToB]

Я прошу прощения если моя тема вызвала вас возмутила.

По-моему, так на заглавии написано "Все об интернет провайдинге", я не ворую интернет, я просто свой трафик , который я не использую полностью, раздам своим двум соседям...

Я благодарю за то, что Вы отозвались на мою тему, но куда более я буду благодарен за полезные советы.

[mikevlz]

Полезный совет: убедить соседей подключиться к провайдеру. Если соседей - два ближайших района, то можно получить от провайдера нефиговую плюшку.

 

[ugluck]

гм.. а если подойти к этому вопросу с другой стороны.. какими техническими средствами пров может обнаружить подобное нарушение? мне видится 2 признака и оба они неидеальны: жестко лимитить кол-во TCP-сессий (необходимо прописывать в договоре лимит) и разный TTL у пакетов с одного адреса (обходится). Также неясно, как быть в таком случае с собственными устройствами заказчика (типа КПК, 2-го компа и т.п.), которым надо в интернет.

некоторые провы четко пишут:

FAQ:

У меня дома 2 компьютера. Что мне надо сделать, что бы оба одновременно работали в сети Интернет?

Для обеспечения одновременной работы двух или более компьютеров в сети интернет Вам необходимо заключить два или более договоров

и ставят на компы юзеров хитрых клиентов, без которых ничего не работает

[f13]

ugluck, в договоре нет колличества компов, а есть "запрещается поставлять или продавать третьим лицам локальные или глобальные ресурсы сети"

[ugluck]

я к тому, что не представляю себе тех. средств проверки соблюдения такого договора

[Stormi]

Если провайдер считает клиентов в домах у него возникнет вопрос, почему в соседних домах по 10 а в этом 1, за этим одним начнут присматривать. Незнаю насколько это реально, но, снять netflow и посчитать количество посещенных сайтов в минуту/час/день у провайдера должно получится, также должно получиться сопоставить полученые цифры со "здравым смыслом". Не доказательство, но вывод и меры будут, врядли это возможно "законспирировать". Опять-же, если колхоз небольшой и статистика не выделяется из общей есть шанс, что просто не обратят внимания.

[KoToB]

Я когда был в офисе я предупредил ,что у меня есть ноут , и что Я буду подключать его через Wi-Fi Router , они сказали, это не запрещено.

 

Вообще Реально просканировать мою под сеть?

[ugluck]

какое-то время назад был большой разговор на тему "как вы относитесь к юзерам, которые шарят ваш интернет соседям". так вот, часть народу высказалась за то, что если юзер шарит инет соседям, то он сам имеет геморрои с ними как со своими клиентами, потребляет много трафика как клиент своего прова и в общем, не является ему конкурентом. но другая часть народу сказала, что, мол, продать по мегабайту 10-ти абонентам выгоднее, чем 10 мег одному. к тому же, тогда речь не шла об анлимах. сам я скорее склоняюсь к первой части, мне кажется, провайдеру проще обслужить 1-го крупного клиента, чем 10 мелких, каждый со своими тараканами. скидка за крупный тариф окупится прову отсутствием хлопот с поддержкою суб-клиентов.

[Dmitry88]

Согласен с ugluck, а если по теме то поставь NAT и живи спокойно.

[UglyAdmin]

Провы борятся с шарингом экономически, линейкой тарифов, поскольку "колхоз" - это больше геморрой самих колхозников.

Вряд ли "председатель колхоза" будет ставить приличный роутер или тонко настраивать линукс для комфортной жизни всех колхозников, скорее будет "кто первый встал - того и тапки". Через месяц-другой-третий колхозники сами разбегутся, справедливо считая, что лучше платить рублей на 100 больше провайдеру, и уже с него спрашивать за качество, чем получать по дешевке непонятно что без возможности спрашивать за это самое качество.

 

[j_box]

мне кажется, провайдеру проще обслужить 1-го крупного клиента, чем 10 мелких

Нет. не думаю, что это так. Все пользователи живут как минимум в одном подъезде. Провайдер вместо 10-ти договрорв по 500 руб/мес. будет иметь один договор на 2000 руб/мес.

 

Строго говоря, в договоре провайдер только лишь разъясняет пользователю, что тот не имеет права оказывать услуги связи (подключать к линку дополнительных пользователей и брать за это деньги). Если будет доказано, что вы взяли с соседей хотя бы один рубль, то попадете под 171 статью УК - "незаконное предпренемательство". И если даже соседи просто будут просто оплачивать ваши счета за инет, вам это не поможет - договор оформлен на вас, как на физическое лицо. Оплату ваших счетов третьими лицами можно легко трактовать, как незаконное обогащение за чужой счет. Оно вам надо?

 

Провайдер легко заметит наличие "избыточного" трафика и за ним останется право, доказав, что договор нарушен - отфигачить вам интернет по самые гланды, а будете качать права - ткнет вас носом сначала в договор, а потом и в уголовный кодекс.

 

Ньюансами закона пользуются многие провайдеры, чтобы купленную у магистралов полосу продавать 5,6 или даже 10-ти пользователям одновременно. т.к. "среднее" потребление на душу населения давно посчитано и практически никто не "бузит" за то, что имеет вместо 512 кб/с анлим в РАЗЫ меньшую скорость в часы наибольшей нагрузки.

Т.е. дополнительные ваши клиенты не позволят провайдеру спекулировать на продаваемой клиентам полосе. Так что провайдер однозначно будет не доволен.

 

С другой стороны, "спекуляция" или как это еще называют "мультиплексирование" полосы хоть и не запрещено явно законом , жадного провайдера, сильно зажимающего заявленную на тарифном плане полосу, теоретически можно притянуть в суд через "защиту прав потребителей" или даже через россвязьнадзор, за некачественное оказание услуг.

 

Мое личное ИМХО: выход из ситуации - организуйте юр. лицо, заключите с провайдером агентский договор и обслуживайте близлежащие дома (микрорайон) собирайте деньги с пользователей, работайте в качестве линейнного саппорта и хелп-деска. Это провайдеру будет интересно, все остальные схемы - вместо выгоды принесут вам одни неприятности. :)

[asteroid]

Через месяц-другой-третий колхозники сами разбегутся, справедливо считая, что лучше платить рублей на 100 больше провайдеру

У нас в сети, когда у подобных "умников" перепродающих енд юзерский траффик чего то валится, эти гады, на нас ссылаются, что мол все мы виноваты, не они.

 

[straus]

Доброе время суток!

 

Я подключил несколько соседей в одну сеть, подключился к интернету через ADSL. Интернет раздавал простой ADSL-router (D-link 2540U).

Недавно у меня появилась возможность подключиться к другому провайдеру через оптоволокно, но у провайдера четко в контракте сказано, что запрещается поставлять или продавать третьим лицам локальные или глобальные ресурсы сети. Нельзя создавать и не подключать к сети Оператора сервера типа DHCP, PPPoE или Proxy;

нельзя организовывать и не поставлять Услуги (платно или без оплаты) типа: IP телефонии, IP TV, Видео на Заказ, Hosting, Collocation без письменного разрешения Оператора.

Хочу поставить MikroTik, и раздавать интернет через него.

Вопрос заключается вот в чем, будет ли провадеру видна моя подсеть? Как сделать, чтобы провайдер не видел?

 

Организация провайдера очень солидная!

Буду очень признателен за любую полезную информацию.

 

Термин "поставлять" юридически не определен.

Продавать ты не можешь, это уже будет провайдерская деятельность для извлечения прибыли.

А вот скидываться на инет - это не провайдерская деятельность, а CostSharing, ибо не предполагает извлечения прибыли. И как правило провайдеру глубоко фиолетово, чего абонент делает с инетом, лишь бы платил.

 

Есть только одно НО: есть некоторые недопровайдеры, которые продают тебе безлимит, по вкусной цене, но не дают тебе этим безлимитом воспользоваться. Например, не дают шарить, не дают болеее одного подключения в квартире, отслеживают прокси, рубят количество сессий и т.д. Самый лучший совет - с такими не связываться. Обычно потом выясняется, что канальчик у них узенький, и таким образом они его частично разгружают, учитывая то, что один человек физически не выберет безлимит, за который уже заплатил.

То есть получается, что "белимит дешевый, но не безлимитный" :) Не твой ли это случай?

 

 

[BudushiyISP]

Я думаю так, если интересы операторы экономические, ты своей деятельностью попирать не будешь, то они тебе ничего не скажут и закроют глаза на твоё веселье. А так технических средств обнаружить не существует, даже по количеству открытых сайтов за единицу времени. Может у тебя большая семья и вы все дружно открываете сайты. Поэтому самое главное интересы оператора, если с этим все лады, то тогда все ок.

Хотя почему нельзя заключить официальный договор ? наверно ведь у них по отдельности абоненты не покупают услуги только по той причине, что они слишком дорого для них, а так благодаря твоей деятельности у них хоть что-то будет продаваться.....

 

:)

 

[Z16]

Я думаю, надо попробовать, а потом тут отписаться - чего произошло.

[zzeka]

Вряд ли нормальный провайдер будет заморачиваься с тем что гоняет клиент через свой канал. У него (провайдера) абонентов тысячи и чтоб вычислять не гоняет ли кто-нибуть через себя еще клиентов по косвенным признакам понадобится "могучее" и дорогое железо.

Скорее всего проблемы могут возникнуть если вдруг у вас что то сломается или через вас попрет очень много флуда, тогда уже ручками посмортят что от вас бегает и либо забьют, либо будут "нагибать".

[jurs]

Доброе время суток!

 

Я подключил несколько соседей в одну сеть, подключился к интернету через ADSL. Интернет раздавал простой ADSL-router (D-link 2540U).

Недавно у меня появилась возможность подключиться к другому провайдеру через оптоволокно, но у провайдера четко в контракте сказано, что запрещается поставлять или продавать третьим лицам локальные или глобальные ресурсы сети. Нельзя создавать и не подключать к сети Оператора сервера типа DHCP, PPPoE или Proxy;

нельзя организовывать и не поставлять Услуги (платно или без оплаты) типа: IP телефонии, IP TV, Видео на Заказ, Hosting, Collocation без письменного разрешения Оператора.

Хочу поставить MikroTik, и раздавать интернет через него.

Вопрос заключается вот в чем, будет ли провадеру видна моя подсеть? Как сделать, чтобы провайдер не видел?

 

Организация провайдера очень солидная!

Буду очень признателен за любую полезную информацию.

Мне кажется, что если тариф по трафику, то оператору обижаться не на что - больше скачали трафика, больше заплатили денег. А если это анлим для физ. лиц, то он рассчитан видимо с предположением, что пользоваться будет один человек (семья), а не весь подъезд; соответственно, вся ваша братия будет высаживать полосу больше, чем в средний пользователь, а провайдер будет терять на это бабло.

[UglyAdmin]

Через месяц-другой-третий колхозники сами разбегутся, справедливо считая, что лучше платить рублей на 100 больше провайдеру

У нас в сети, когда у подобных "умников" перепродающих енд юзерский траффик чего то валится, эти гады, на нас ссылаются, что мол все мы виноваты, не они.

Ну и что? Одному-другому надоест, перейдёт и всё поймёт. Ещё и другим расскажет.

Остальные, видимо, не готовы платить больше 100 рублей в месяц за любой инет, а такие "клиенты" не нужны никому...

[rid]

Я сам на "К", сижу на тарифном плане, с ограничением по трафику. На три домашних компа выгребается в месяц около 5 гиг (на работу OpenVPN поднято, племяш музон с нета слухает, да его мама иногда новости почитает). Накопилось, за год, около 300 гигов, и я решил попробовать ПОДАРИТЬ их людям, не афишируя.

Вытащил за окошко антенку от роутера и открыл доступ по Wi-Fi, ограничил доступ по скорости одним мегабитом и решил посмотреть:

1) как скоро появится первый халявщик

2) скока их будет всего

3) и скока они слопают трафика

Результат оказался более чем скромный, в течение трёх дней зацепы были, но ни чего не качали, вот уже как три месяца эта схема существует. Есть три постоянных мака, сливают в пределах гига на всех и эпизодически цепляющихся - 13 - 15 маков, на них ещё уходит около 2 гигов.

При таких раскладах я наверно так и оставлю всё это барахло, пусть работает.

Как Вы понимаете, я денег не беру, я даже людей этих не знаю.

Edited October 2, 2008 by rid

[jurs]

Я сам на "К", сижу на тарифном плане, с ограничением по трафику. На три домашних компа выгребается в месяц около 5 гиг (на работу OpenVPN поднято, племяш музон с нета слухает, да его мама иногда новости почитает). Накопилось, за год, около 300 гигов, и я решил попробовать ПОДАРИТЬ их людям, не афишируя.

Вытащил за окошко антенку от роутера и открыл доступ по Wi-Fi, ограничил доступ по скорости одним мегабитом и решил посмотреть:

1) как скоро появится первый халявщик

2) скока их будет всего

3) и скока они слопают трафика

Результат оказался более чем скромный, в течение трёх дней зацепы были, но ни чего не качали, вот уже как три месяца эта схема существует. Есть три постоянных мака, сливают в пределах гига на всех и эпизадически цепляющихся - 13 - 15 маков, на них ещё уходит около 2 гигов.

При таких раскладах я наверно так и оставлю всё это барахло, пусть работает.

А если с тебя сбербанк подхачат, что будешь оперу рассказывать? :)

[rid]

Наверно придётся отвечать по полной программе, но пока бог миловал.

Хотя в этом есть здравая мысль, да и пословица по этому поводу есть:

"Хочеш насрать самому себе - сделай людям добро"