[Картуччо]

Мне особенно понравилось про клерков пенсионных и прочих фондов - благо я там бываю и вижу количество кабинетов и людей в них :) Если по нашим судить и на страну экстраполировать, добавляя на всякий случай еще столько же народу в столице, получается где-то 17-18 тысяч человек для пенсионного, и где то столько же соцстраха

Неверно. Только в одном субъекте федерации, не самом большом, в упомянутом фонде работает более 2 тыс человек. Всего же филиалов в районе 90, соответственно по количеству субъектов. Не забывайте, что имеются подразделения в любом районном центре, а не только в областном. Причем штаты уже давно имеют тенденцию к раздуванию.

 

[Michail]

Вообще, если вернуться к изначально заявленной теме про выживание юрлица во время кризиса то можно до интересных вещей додуматься.

Если вспомнить кризис 98 года:

Услуги связи в нынешнем виде являются роскошью. Если встанет вопрос: "буханка хлеба плюс пакет молока или интернет" то выбор клиентов вполне очевиден. Стремительное вымывание платежеспособных клиентов, как физических, так и юридических лиц приведет к тому что провайдер будет не в состоянии расплачиваться по своим расходам. В режиме стремительной инфляции никаких кредитных тарифов, только предоплата. Дорогостоящий персонал становится непозволительной роскошью. Платежи по кредитным деньгам, а особенно в валюте, выпьют все имеющиеся ресурсы. Расходы на аренду офиса окончательно добьют бизнес.

[DAC]

Michail, я не путаю :) Я хотел удостовериться, об одном ли мы говорим.

По ЕСН - заявление о зачете сумм, зарегистрировать со входящим, не принимают - письменный отказ и в межрайонку/межрегионалку, в группу контроля районных налоговых.

У меня бух давеча на 250 штук по единому ошиблась, в переплату. Обнаружили поздно, пошло в зачет следующего квартала. А вообще спорить не буду в том, что администрирование налогов у нас жесткое и что не любят они с деньгами расставаться.

 

Тимур, для того, чтобы это схемой объявить, им еще это доказать надо. В суде. А если это вовсе даже реальный бизнес, я ж как пример привел микропредприятие, выполняющее работы/оказывающее услуги.

Перечень признаков, на основании которых налоговики подают дело в суд, есть, подстроиться под него тоже можно. если надо :)

Вот насчет аппеляций... Исходя из практики, с которой я знакомлюсь, она обычно заканчивается в суде федерального округа, до высшего арбитражного доходит редко. Это конечно не пять минут времени на все... а что значит парализована? Ну наложили на вас налоговики штраф по беспределу, счет прикрыли... Вы штраф волей-неволей уплатили, потом, если правы, суд выиграли, деньги вернули, издержки на налоговиков отнесли. Те кто с вами судился, получили пилюлю о неполном служебном (ну мож в Москве внутри налоговых не так, а в наших краях так). Второй раз на вашу компанию просто так не полезут. На одну компанию что идет драться в суд приходится 50 компаний которые платят штраф и взятку! Зачем вы им нужны, если вы кусаетесь?

[DAC]

Картуччо, принято, ноликом я точно ошибся. По фондам значит тысяч 600 (300 пенсионный, он самый большой)

откуда тогда цифра вчетверо больше?

[mcsim9]

Michail,

 

Результат любой проверки - акт. Акт, не подписанный Вами - бумага для сортира. Подписывая - внимательно читайте. Не совпадают факты - не подписывайте, правьте фактуру. Считаете его не соответствующим действительности - протест вышестоящему, отсутствие результата - в суд. Если уверен в своей правоте.

Угу. Всем бы таким советчикам нести денежную ответственность за свои советы.

 

Поясню: Пароход, налоговая проверка - доначисление налогов. Спор в суд. Заблокирован счет и обеспечительные меры на пароход. 6 месяцев. стоянка в сутки - около 2000$. Суд выигран. "советчики" осознают свою правоту и пьют коньяк за победу над налоговой. победа офигеть - ~ 300000$ убытков только за стоянку. Не считая того, что недополучено. Это конечно, результат. Никакой имущественной ответственности никто не понес.

 

ситуация упрощенно описано, но такого добра у нас - масса.

 

Все требования делятся на законные (и их придется выполнять, какими бы идиотскими они не были или таки обходить с минимальными потерями) и незаконные. Незаконные требования опротестовываются законным порядком.

 

Другого нормального пути просто нет в принципе, нравится это нам всем или нет.

Согласен с формой, но не смыслом. Если законы идиотские - их надо менять, а не обосновывать, почему они именно такие должны быть. Потому как за незаконные требования, наносящие ущерб бизнесу - никто не несет ответственности. В том числе имущественной. Т.е. если я потерял $500k, а виновнику в личное дело сделали запись - то, видимо, надо радоваться, что вообще дают работать, а не заставляют ? :) Он-то может больше и не будет нарушать, а ущерб как взыскать ? В рамках гражданского иска ? Круто - по 200$ в месяц будут возвращать. может быть.

 

После чего они ЗАСТАВЛЯЮТ организации приобретать не нужные им для деятельности примочки.

Накладные расходы такого рода в тех или иных объемах неизбежны. И не надо абсолютизировать. Ведь Вас ЗАСТАВЛЯЮТ покупать рукомойники в кафе - они Вам для БИЗНЕСА - совсем не нужны! Попробуйте доказать мне необходимость? Вас ЗАСТАВЛЯЮТ покупать бумагу и вести на ней учет - для бизнеса это Вам не нужно вообще.

Ну почему бы тогда не приставить к каждой фирме на кормление чиновника, раз уж такие накладные расходы неизбежны ?

В таком случае исчезает смысл государства, как гражданского договора - а остается государство как экспроприатор - т.е. налоги на то, чтобы само государство существовало, а накладные расходы - это для обеспечения деятельности государства по отношению к нам.

 

Ну и если утрировать - то до конца... Рукомойники требуют сертифицированные по системе кафэ, с функцией автоматического вызова химроты при обнаружении на руках посетителя следов зарина.... и выпускаются такие рукомойники только пятью заводами с правильно ориентированными денежными потоками...

 

А кстати, а что Вы НА САМОМ ДЕЛЕ будете делать, если таки же облако хлора? А?

ну конечно, я возьму комплект индивидуальной защиты, пойду соберу свой взвод химической защиты из бухгалтера и самого себя и начну операцию по дезактивации заранее запасенными реактивами... Именно для этого я создал контору и плачу налоги, чтобы мне дали возможность совершить подвиг на рабочем месте...

 

ЗАСТАВЛЯТЬ - это сущность любого государства. Поймите уже. Могли бы не заставлять? Конечно могли бы, я уже писал - в Африку, там государство никого не заставляет.

Блин. Это именно африканский подход... разница в том, что там заставляет тот, у кого ружье, а у нас тот, кого государство к этому кормится приставило.

 

[Картуччо]

С первоисточника:

Всего пенсионеров 38 472 063

http://www.pfrf.ru/content/view/1723/121/

83 отделения:

http://www.pfrf.ru/content/view/2534/135/

Численность работников системы ПФР достигает 100 тысяч человек.

 

внебюджетные фонды рф:

Пенсионный фонд РФ

Государственный фонд занятости населения РФ

Фонд обязательного социального страхования РФ

Фонд обязательного медицинского страхования РФ

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Картуччо

[Michail]

Согласен с формой, но не смыслом. Если законы идиотские - их надо менять, а не обосновывать, почему они именно такие должны быть. Потому как за незаконные требования, наносящие ущерб бизнесу - никто не несет ответственности. В том числе имущественной. Т.е. если я потерял $500k, а виновнику в личное дело сделали запись - то, видимо, надо радоваться, что вообще дают работать, а не заставляют ? :) Он-то может больше и не будет нарушать, а ущерб как взыскать ? В рамках гражданского иска ? Круто - по 200$ в месяц будут возвращать. может быть.

 

Блин. Это именно африканский подход... разница в том, что там заставляет тот, у кого ружье, а у нас тот, кого государство к этому кормится приставило.

Абсолютно согласен. Вот пример попроще. Организация при переходе из одной налоговой в другую обязана снять фискальный регистратор в старой и поставить на учет в новой инспекции. В прошлом году 27 декабря в ИФНС во время снятия с учета фискального регистратора, инспектор посмотрел "не туда" и ввел неверный пароль налогового инспектора, фискальный регистратор решил что его хакают и заблокировался.

Нахрен.

Совсем.

Предприятие, о котором я рассказываю - ресторан. У них две недели новогодних праздников эквивалентны по выручке паре месяцев обычной работы. Следующий приемный день в налоговой по фискализации ККТ - 13 января.

Ы?

Работать без кассы предприятие не может. На кону стоит недополучение миллионов 10.

Куда пойдем, в суд? А недополученную прибыль кто компенсирует?

Все проще.

За один день покупается новый ФР(25тыщ), вызывается за денюжку представитель сервисного центра по обслуживанию ККТ, программист, чтоб прикрутить новый фискальник к торговой системе, фирма договаривается с новой налоговой, чтоб поставили на учет в неприемный день.

С какого фига организация понесла расходы в размере около 50 тыщ?

Насколько все это приятно делать в предпразничные дни можете представить. Инспектору на то что он создал такую ситуацию пофиг, он получает свои 8 тыщ в месяц и мечтает, как через годик он станет выездным проверяющим и будет долбить на карман с торговых точек по 40 тыщ за непробитие кассового чека.

Заблокировавшийся фискальник разблокировал завод изготовитель к апрелю(!). Нафиг только он теперь нужен...

 

Ответственности у чиновников за свои действия нет. Вот и выполняют они свои обязанности, как попало...

[mcsim9]

Полгода почти уже читаю сей интереснейший для меня форум, но тут не выдержал и зарегистрировался :)

 

Michail, по вашим примерам:

1-7 - компетенция бухгалтера по налоговому учету. Да, я согласен, что грамотного бухгалтера найти тяжело, и это не от сложности законов... но все же надо искать.

 

Есть такой хороший журнал "Главбух", там регулярно интересные вещи для бухгалтеров пишут. А в номере за август 2008 года (и раньше еще было, но в этом точно есть) так вообще точно - ваше. Очень хорошо пример с кулером, комнатой для приема пищи сотрудников, комнатой отдыха (куда и бильярдный стол можно принять к расходам) разруливается коллективным договором. Это вообще волшебный документ, если к нему еще не полениться и составлять дополнения. Ваши примеры 1 и 2 - как раз оттуда.

Это как раз не решение - а выверт. Т.е. для того, чтобы учесть расход воды, связи, интернета в налогах - мне надо озаботится и внести в трудовой договор какие-то специальные пункты. В договор, который регламентирует взаимоотношения между мной и сотрудником, а не между мной и налоговой. Я бы понял, если бы это надо было в учетной политике прописывать... а так - выверт вывертом... В принципе как и все подобные решения в симулякрах.

 

Кстати, приведу маленький расчет. Время поиска информации о учете и признании того или иного расхода в существующей практике - примерно час - в инете поковыряться, журнальчик почитать, с подругами-коллегами созвониться. Еще час - на вылизывание текста кол.договора, это лучше пусть юрист сделает. Даже в дорогой нашей столице, час бухгалтера, работающего у вас на полной ставке, дороже 700 рублей не стоит, час юриста соответствующего - тоже где то так. А налог на прибыль с года воды для кулера (как то медленно он у вас расходуется или у нас вода дорогая) стоит 1500. Но ведь кулер и больше года работает, и может и не один быть :)

Круто. т.е. за 1400 рублей кто-то возмет на себя ответственность за отсутствие претензий у налоговой по этому поводу ? Что-то мне сильно это сомнительно. А такие услуги без отвественности - это даже не туфта, а чисто фуфло.

 

Простите, но свои права надо в суде отстаивать. Арбитражей бизнес-налоговая, решенных в пользу бизнеса, если и не 98%, то 90% точно будет, а инспектора вашей налоговой должны, приходя к вам, знать - здесь все ок, здесь профессионалы работают. Вы думаете, опытные инспектора не способны оценить профессионализм ваших работников учета? Плана по штрафам и пеням (с которых им щас платят совершенно замечательные годовые премии в 2,5 раза превышающие годовой оклад) они легко и на других наколотят. Простите, зачем им на проверке ковыряться 3-5 дней, выискивать уж совсем мельчайшие косяки, пересчитывать, когда за это время можно акт по десятку фирм нарисовать, бухгалтера которых не утруждают себя своими профессиональными обязанностями?

И предполагается, что сам подход этот правильный ? Т.е. законодательство позволяет "наколотить" - значит надо просто не попадаться под наколот... Чем этот подход отличается от "вести все в "серую", главное - не попадаться" ?

 

Издержки на ведение в белую должны быть таковы, чтобы в серую было невыгодно вести дела... А упрощение системы обычно позволяет ее и контролировать лучше.

 

Пример №5 - забудьте вы про слово компьютер :) Есть автоматизированное (компьютерное) рабочее место соответствующего человека, такое же, как станок для рабочего станочной профессии, к примеру, как машина для водителя. В его состав входит то, что необходимо для выполнения работы, согласно регламенту - напишите вы эти бумаги, и будет вам счастье, они всего один раз пишутся. Ну, при модернизации (ака апгрейд, жесткий там поменяли, оперативочки добавили). Как модернизация ОС учитывается - ПБУ есть такое, где все расписано, и бухгалтер это знать должен. Кстати, в 90% случаев бухгалтера на предприятиях в этих вопросах ориентируются слабо, и подвергают себя риску доначисления налога на прибыль, пени по недоимке и штрафа. По моей личной оценке, организация, имеющая 20 компьютеров, может легко и непринужденно влететь на 35-40 тысяч рублей незапланированного платежа в бюджет :)

И это видимо тоже является ДОСТОИНСТВОМ системы - что большинство делает неправильно в силу идиотизма правил и их можно оштрафовать ?

 

Пример №6 - на рекламные расходы еще и лимит есть, сверх него - из прибыли. Очень, знаете ли, легко денежка из под налогообложения уводиться будет, если этого не будет...

Пример №7 - тоже самое, что и в 6.

 

Пример №8 - банковской системе страны ликвидность тоже нужна. Это надо целый учебник расписывать... Блин - банки это кровеносные сосуды по которым бежит кровь - деньги! Если она будет застаиваться в клетках - от этого тоже ничего хорошего не будет.

Ну фантастика. Т.е. если сейчас это помогает слабо - т.е. во всех фирмах лимиты обходят так или иначе - значит они нафиг не нужны. Точнее нужны... Но не для движение денег, а для оседания их части в банке - за инкасацию.

 

Пример №9 - реальный контрпример - с ведением кадрового учета и расчета зарплаты 300 человек (с коэффициентами, премиями и т.д.) - один грамотный бухгалтер справляется за 3 дня в месяц. Еще раз позволю себе упомянуть о грамотном юристе, который договора поможет составить в начале деятельности. Один раз.

Ответ более чем в тему.

Пример: для ведения учета на маленьком предприятии с соблюдением требований законодательства надо двух человек - юриста и буха.

Ответ: а на большом предприятии эти двое тоже справляются.

 

Это о чем ? О проффесионализме ? Так тогда надо бухучет принимать исключительно на латинском языке - и набирать профессионалов, которые владеют латинским..

Пример №10 и 11 - а если пожар или еще что? Если б мне не довелось проработать больше года на хладокомбинате в 20 метрах от аммиачной, я б может с вами и согласился :)

да, действительно - а если пожар.. Для этого должно быть оповещение и пожарная служба, за которую, блин, налоги платяться... Интересно, что вы скажете, если вас обяжут дома держать огнетушитель, противогаз (все должно быть доступно постоянно), и проводить учения по пожарной безопасности регулярно. Причем за нарушение будут штрафовать, а за злостное нарушение - опечатывать квартиру.

Пример № 12 - а что бредового?:)

Ничего бредового. для социализма. Т.е. придти и получить договорную цену с такой логикой низзя. Еще можно это понять для розничной торговли.

Нужно только дополнить это еще заверением прайса раз в год (менять между заверениями цены низя) в спецоргане... и наступить счастие.

Пример № 13 - может я где то не там живу, но это по системе одного окна уже довольно давно делается.

Да не должен человек думать о том, куда ему еще бумаги подать.

 

Простой пример - для того, чтобы что-то заплатить надо заполнить бланк с n-ным количеством полей. Зачем ? Чтобы упростить государству (как регулятору банковской системы) учет и контроль... В этом вся проблема - что государство (в лице чиновников) в первую очередь старается упростить свою деятельность.. и переложить ее на граждан.

 

 

Нежелающие/неспособные бороться за СВОЕ до конца, хают Систему...

Наблюдаем классический совок - откройте глаза, вы хающие но не борящиеся и есть часть основа этой Системы.

А Прохожий - нет! ;)

Гм. Странное утверждение - я бы сказал: провокационное.

 

Ибо тот, кто живет по правилам системы и объясняет как к ней приспособится (законно или незаконно) - и есть ее основа.

Но тот кто ее при этом еще и оправдывает - основа и цемент системы :))

[mcsim9]

Michail, вы покажите пожалуйста то государство, которое не хочет денег от своих налогоплательщиков?

 

P.S. я тоже хочу жить в стране, где с меня не берут налогов. В идеале.

P.P.S. Я ошибаюсь, или вы считаете бухгалтерский учет в бизнесе ненужным?:)

Вопрос не в этом. У нас просто государство обычно рассматривают как некое свыше даденное, что изначально, от Бога имеет права.

И ни ты с государством (ни твои предки) никогда не договаривались о том, что они от него ждут, и что за это согласны давать.

 

Утрировано: Государство оказывает услуги, а мы платим за него плату - налоги и некую барщину, к примеру (призыв, го и т.п.)...

Так вот этого нет - а есть позиция - мы тут вам разрешаем на нашей территории (их территории - чиновников) что-то делать... И вы нам за это будете отстегивать.

Но кроме отстега - мы будем в вашем бизнесе кормить наши темы, на которые почему-то не хватает налогов..

[mcsim9]

Michail, я не путаю :) Я хотел удостовериться, об одном ли мы говорим.

По ЕСН - заявление о зачете сумм, зарегистрировать со входящим, не принимают - письменный отказ и в межрайонку/межрегионалку, в группу контроля районных налоговых.

У меня бух давеча на 250 штук по единому ошиблась, в переплату. Обнаружили поздно, пошло в зачет следующего квартала. А вообще спорить не буду в том, что администрирование налогов у нас жесткое и что не любят они с деньгами расставаться.

да. класс.. в зачет будущих платежей. и никак иначе. у меня знакомый за 6 лет таки закрыл дело о переплате налогов... на $1.2M.

Контора давно сдохла - не ведет деятельности. не помойка - импортер. Деньги могут вернуть только в зачет будущих периодов.

 

Достоинство.

Тимур, для того, чтобы это схемой объявить, им еще это доказать надо. В суде. А если это вовсе даже реальный бизнес, я ж как пример привел микропредприятие, выполняющее работы/оказывающее услуги.

Перечень признаков, на основании которых налоговики подают дело в суд, есть, подстроиться под него тоже можно. если надо :)

Да. Можно подстроится. Что и делают все черные/серые

 

Вот насчет аппеляций... Исходя из практики, с которой я знакомлюсь, она обычно заканчивается в суде федерального округа, до высшего арбитражного доходит редко. Это конечно не пять минут времени на все... а что значит парализована? Ну наложили на вас налоговики штраф по беспределу, счет прикрыли... Вы штраф волей-неволей уплатили, потом, если правы, суд выиграли, деньги вернули, издержки на налоговиков отнесли. Те кто с вами судился, получили пилюлю о неполном служебном (ну мож в Москве внутри налоговых не так, а в наших краях так). Второй раз на вашу компанию просто так не полезут. На одну компанию что идет драться в суд приходится 50 компаний которые платят штраф и взятку! Зачем вы им нужны, если вы кусаетесь?

Издержки ? Это какие ? От остановки деятельности ? Поделитесь опытом ? А то почему-то издержки на судебные расходы еще на них списываются, а все остальное - как-то не очень.

 

Да, то что не полезут второй раз - это хорошо... а бабки где ? :)

 

[DAC]

Это как раз не решение - а выверт. Т.е. для того, чтобы учесть расход воды, связи, интернета в налогах - мне надо озаботится и внести в трудовой договор какие-то специальные пункты. В договор, который регламентирует взаимоотношения между мной и сотрудником, а не между мной и налоговой. Я бы понял, если бы это надо было в учетной политике прописывать... а так - выверт вывертом... В принципе как и все подобные решения в симулякрах.

Коллективный трудовой договор заключается между вами как работодателем и вашими наемными сотрудниками. А государство за ним следит - Трудовым кодексом и Налоговым кодексом(и прочими законами по надобности), и теми, кто проверяет их исполнение. Эрго - хотите соблюдать налоговый кодекс, к своей же вящей пользе - соблюдайте. Не хотите изучать законы, касающиеся вашей деятельности - огребайте.

Круто. т.е. за 1400 рублей кто-то возмет на себя ответственность за отсутствие претензий у налоговой по этому поводу ? Что-то мне сильно это сомнительно. А такие услуги без отвественности - это даже не туфта, а чисто фуфло.

Специально написал до этого про бухгалтера, работающего у вас, и несущего ответственность. И посчитал долю его з/п очень ориентировочно. Скорее даже меньше будет.

И предполагается, что сам подход этот правильный ? Т.е. законодательство позволяет "наколотить" - значит надо просто не попадаться под наколот... Чем этот подход отличается от "вести все в "серую", главное - не попадаться" ?

 

Издержки на ведение в белую должны быть таковы, чтобы в серую было невыгодно вести дела... А упрощение системы обычно позволяет ее и контролировать лучше.

Я наверное как то не так выразился. Когда я сказал

Простите, зачем им на проверке ковыряться 3-5 дней, выискивать уж совсем мельчайшие косяки, пересчитывать, когда за это время можно акт по десятку фирм нарисовать, бухгалтера которых не утруждают себя своими профессиональными обязанностями?

, я имел ввиду именно то, что сейчас найти фирму, где бухгалтеры лепят отсебятину и не являются специалистами своего дела, намного легче, чем фирму, где специалисты есть. А следовательно, намного легче найти реальную ошибку и оштрафовать.

И это видимо тоже является ДОСТОИНСТВОМ системы - что большинство делает неправильно в силу идиотизма правил и их можно оштрафовать ?

Большинство делает неправильно в силу:

1. лени (50%)

2. непонимания своей работы (50%)

Но меньшинство, которое делает правильно, есть и в абсолютных цифрах их много.

Все это правда, никак не связано с нашими законами, а связано (по моему мнению) с тем, что у нас в профессии бухгалтера, в отличии от того же Запада, нет профессиональных ассоциаций по принципу гильдии, и нет запрета на профессию. К вам придет устраиваться бухгалтер - трудовая вроде у нее нормальная, опыт есть. А когда она уйдет, выяснится что в участке ее завал, а в случае главбуха еще влетаете на все, что можно. А уйдет она сразу же, как запахнет серьезной проверкой. И у нас нет пока механизмов, чтобы таких людей в профессии не было.

 

Про юриста и бухгалтера. Если честно, я не могу понять, в чем проблема получить консультацию юриста пару-тройку раз в начале ведения дел и, если мы говорим о совсем небольшом бизнесе, вести учет самому. Я уже приводил примеры, каким образом можно и бухучет не знать, и 4 часа в год на отчеты тратить.

 

да, действительно - а если пожар.. Для этого должно быть оповещение и пожарная служба, за которую, блин, налоги платяться... Интересно, что вы скажете, если вас обяжут дома держать огнетушитель, противогаз (все должно быть доступно постоянно), и проводить учения по пожарной безопасности регулярно. Причем за нарушение будут штрафовать, а за злостное нарушение - опечатывать квартиру.

Я бы лучше поинтересовался тем, куда будет бежать толпа при пожаре. И как прыгали девочки с высоты на асфальт при пожаре во Владивостоке. Ну и заодно статистикой пожаров и смертей. Потому что пожар будет здесь и сейчас, а пожарная служба будет через некий интервал времени.

Ничего бредового. для социализма. Т.е. придти и получить договорную цену с такой логикой низзя. Еще можно это понять для розничной торговли.

Кто мешает ее получить? Только если вас налоговые органы заподозрят в чем то нехорошем, вы конечно же, объясните свою точку зрения на такую договорную цену?

Да не должен человек думать о том, куда ему еще бумаги подать.

Почему?

[MrBear]

Да. И еще - мы полные отморозки, уже тогда жили в белую, платя все, что положено.

А уж какие вы товарные кредиты чуть не до полугода кому попало отстегивали, эх-х-х! :))

[DAC]

Janus,

Блин! И как мы в этом кризисе выжили?!...

Наверное не знали, что нам положено здохнуть ;)

И на предоплату не переходили. И зарплаты дорогостоящего персонала не рубили.

И офис не меняли на более мелкий и дешевый.

Да. И еще - мы полные отморозки, уже тогда жили в белую, платя все, что положено.

1. Наверное, хорошая прибыль у вас была до кризиса?:)

2. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется - что главное в прохождении фирмой кризиса - это спокойствие и честность в отношениях с контрагентами. Чтобы не было кризиса доверия и паники. И у вас это было.

[telematic]

Пример тринадцать:

Пример четырнадцать: по действующему законодательству обычная писчая бумага относится к категории опасных отходов, потому как пожароопасна. И вот на этом основании Ростехнадзор всерьёз посчитал, что я должен получить лицензию на обращение с опасными отходами и разработать проект утилизации опасных отходов (стоимость работ от 50 тысяч руб). Я, конечно в суде отбился, но за каким, спрашивается, хреном я должен тратить свои деньги и время своего юриста, чтобы отбрыкаться от идиотского закона, который за мои же бабки и разработали?

 

 

 

Вообще, если вернуться к изначально заявленной теме про выживание юрлица во время кризиса то можно до интересных вещей додуматься.

Если вспомнить кризис 98 года:

Услуги связи в нынешнем виде являются роскошью. Если встанет вопрос: "буханка хлеба плюс пакет молока или интернет" то выбор клиентов вполне очевиден. Стремительное вымывание платежеспособных клиентов, как физических, так и юридических лиц приведет к тому что провайдер будет не в состоянии расплачиваться по своим расходам. В режиме стремительной инфляции никаких кредитных тарифов, только предоплата. Дорогостоящий персонал становится непозволительной роскошью. Платежи по кредитным деньгам, а особенно в валюте, выпьют все имеющиеся ресурсы. Расходы на аренду офиса окончательно добьют бизнес.

А вот с этим не соглашусь. Мне неоднократно приходилось слышать от представителей моих абонентов, переживающих трудные времена- "Деньги дают только на зарплату и на услуги связи"

[Nag]

Наблюдаем классический совок - откройте глаза, вы, хающие Государство,

Что-то я не понимаю, это слова владельца бизнеса (хоть какого-то), или наемника? ;-)

[builder]

Да не, нормально всё, Janus зарплату вчера получил и есть уверенность в следующей, не смотря

на глобальный финансовый кризис... ;)

[Картуччо]

Да не, нормально всё, Janus зарплату вчера получил и есть уверенность в следующей, не смотря

на глобальный финансовый кризис... ;)

Ну, это видимо говорит о том, что предприятие крепко стоит на ногах, в том числе и усилиями каждого конкретного работника.

Крепко стоит не взирая на государство, мировой финансовый кризис и другие причины ;)

 

[Nag]

Наблюдаем классический совок - откройте глаза, вы, хающие Государство,

Что-то я не понимаю, это слова владельца бизнеса (хоть какого-то), или наемника? ;-)

Это слова Гражданина!

Свое гражданство, кстати, я получил только в новом тысячелетии, а не как вы по рождению.

Гхм. Слова-то красивые. ;-)

Вот только говорят их в основном те, кто не отвечает за это ни деньгами (и не только), ни по должностным обязанностям... Симптоматично.

Почему-то я уверен, что владельцы бизнеса, в котором работаешь ты, действуют... Да по тем же правилам "игры", которые ты хаешь тут. И именно по этому регулярно платят нехилые зарплаты сотрудникам.

[lip]

Это слова Гражданина!

Свое гражданство, кстати, я получил только в новом тысячелетии, а не как вы по рождению.

 

Это слова наемника перекати-поле о вашей Родине, которую вы хаите как настоящие интеллигенты.

Может быть вы это делаете лишь потому, что вам не с чем было сравнивать?

Плиз, уточняй. А то подумаем, что вааще гражданства не было. Какое то же было! Просто оформил Российское. А фраза "Это слова наемника перекати-поле о вашей Родине" - прямо из репертуара итальянского кондотьера 14-го века. "Хреновые вы патриоты граждане Вероны, прямо тосканцы какие то.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

[Картуччо]

Почему-то я уверен, что владельцы бизнеса, в котором работаешь ты, действуют... Да по тем же правилам "игры", которые ты хаешь тут.

Уверенность может дать только страховой полис ;)

И именно по этому регулярно платят нехилые зарплаты сотрудникам.

При этом надо заметить, что платят полностью в соответствии с законодательством и под соцпакетами понимают не обязательные требования ТК, а нечто более серьезное ;)

[Клава Маус]

Янус, солнышко!

Что это случилось? Уж не в депутаты будущих созывов метишь?

 

Путь российской интеллигенции весьма тернист. Были и этапы просвящения, и время бомбистов, и лагерное столетие. Все это научило видеть и молчать. Заставило соизмерять свою гордость и возможность заработать на кусок хлеба. На уровне спинного мозга выработало, произнося слово Свобода, думать о тюрьме, а произнося слово Гражданин, думать о вертухаях, мытарях и юродивых.

 

Непрошедший этот путь и не впитавший с молоком матери его историческую и нравственную неизбежность не может даже осознать что такое "русская ителлигенция", даже будь он трижды западным интеллектуалом или восточным мудрецом.

Или потерявший все, похоронивший всех своих родных и друзей, на смех судьбе оставшийся живым и здоровым, может призывать на баррикады борьбы за гражданские права всех остальных, чтоб сделать их такими же обездоленными, как и он сам.

 

Только не надо говорить мне, что ты не зовешь на баррикады, а призываешь просто отстаивать свои гражданскую гордость цивилизованными правовыми методами. Тогда расскажи всем, что милиционеры у нас плохие лишь в низшем и среднем звене, и к их руководству можно и нужно эскалировать. А ведь это элементарная безопасность жизни. Пока будешь эскалировать тебя почки отобъют. А чтоб защитить свои почки и здоровье своих родных ты должен быть готов пойти до конца. На баррикады, на смерть!

Не пойдешь? Найдешь компромисс на подходе к баррикадам?

Тогда о чем речь? Люди, которые идут на этот компромис сразу при столкновении с властным органом, чем хуже тебя? Они дают взятки деньгами, самым дешевым ресурсом из всех доставшихся нам. Ты же будешь платить временем и здоровьем. Пока ты будешь ходить по судам, твои дети вырастут, так и не успев с тобой поговорить о смысле жизни.

 

Если у тебя есть деньги на взятку, и ты так просто и быстро можешь решить проблему (неважно - навязанную тебе или свою рукотворную), то твоя жизнь удалась. Потому, что у тебя есть время жить. Главное научится оптимальному выбору того уровня, начиная с которого ты пойдешь на компромисс. Это всегда оптимизация денег, времени, образованности и нервов. А кичится тем, что твой уровень компромиса выше (ближе к гражданской позиции), чем у кого-то другого, нельзя. Это все-равно, что хвастаться своими деньгами или здоровьем.

 

 

 

 

[Картуччо]

"Интеллигент вшивый" не в России ли часом родилось ? :))

[SergeiK]

Плиз, уточняй. А то подумаем, что вааще гражданства не было. Какое то же было! Просто оформил Российское.

...

Вполне могло и не быть. У меня, например, не было никакого.

Я был лицом без гражданства с 1992 года по 2004 год. Узнал об этом только 2002, когда пошел паспорт менять.

То есть было гражданство не существующего государства. Через 2,5 года получил Российское. Не потому что патриот, других вариантов не было.

Причем это не мешало мне учавствовать в выборах, получить звание офицера запаса и прочее. Такие были законы.

 

И сейчас, тоже, законы созданы теми, кто хочет брать денег на их применении, созданы для себя и себе подобных. Конечно надо их менять на лучшие, более правильные, менее корупционно-емкие. Вопрос только - кто будет это делать?

Изменено 20 сентября, 2008 пользователем SergeiK

[Клава Маус]

"Интеллигент вшивый" не в России ли часом родилось ? :))

Если это мне вопрос, то я не страдаю педикулезом.

[Картуччо]

Думаю это не медицинский термин :))

 

Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий) — социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным — преимущественно сложным и творческим — трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.

Интеллигент дающий взятки, гы-гы :))))