Вопрос ветеранам про 10base-2

[LostSoul]

В свое время, практически в каждой сетевухе 10-BASE2 стоял некий стабилизатор-преобразователь, который делал по моему 9 вольт из того, что получал с ISA и PCI.

 

Кто точно помнит --- из 5 вольт делалось 9 или из 12?

 

Нужно тут одну железку запитать 9-вольтовую от 12-вой сети..... и есть ящик старых 3COM

 

[ingress]

5 на 9

 

к примеру:

 

http://nag.ru/goodies/resurs/ez2000.gif

 

DELTA dps05u09d

 

http://www.datasheetarchive.com/pdf-datash.../DSA-162430.pdf

[LostSoul]

Понятно.

 

А чё-нить недорогое бывает чтоб из 12-16 сделать 9?

 

Около 20-25Вт

 

[itl2044]

7809, в простонародье - кренка.

[Rst7.CBSIE]

7809, в простонародье - кренка.

сильно круто для

 

Около 20-25Вт

Надо искать подходящий дисюк. Посмотрите на Traco Power. Обычно у поставщиков они есть, купить не проблема.

[itl2044]

7809, в простонародье - кренка.

сильно круто для

 

Около 20-25Вт

Надо искать подходящий дисюк. Посмотрите на Traco Power. Обычно у поставщиков они есть, купить не проблема.

20Вт при 9 вольтах - это 2 ампера.

С учетом, что рассеивать придется всего с 12 вольт, то ЛЮБАЯ кренка с минимальным радиатором вполне справится.

[Rst7.CBSIE]

20Вт при 9 вольтах - это 2 ампера.

 

Во-первых, расчет надо начинать с большей мощности. 25Вт на 9 вольт - ~2.8 ампера

 

С учетом, что рассеивать придется всего с 12 вольт, то ЛЮБАЯ кренка с минимальным радиатором вполне справится.

Во-вторых:

 

P=(Uвх-Uвых)*I=(12-9)*2.8=8.4Вт. Минимальным радиатором тут не обойдешься и все равно это будет греться прилично.

 

В-третьих:

 

Теперь открываем даташит на, ну например, MC7800 "ON semiconductor" (ex-Motorola). И смотрим, что

Peak Output Current (TJ = 25°C) Imax – 2.2A

Так что по току уже пролетаем. А с учетом того, что

Thermal Resistance, Junction–to–Case RθJA 5.0 °C/W

то подъем температуры кристалла даже на идеальном радиаторе будет больше чем 40 градусов, значит, допустимый ток еще меньше.

 

 

Возражения есть?

[Rst7.CBSIE]

ну.. можно 7809 включить с дополнительным силовым транзистором по схеме "усилитель тока"

Не получится. Для 7809 минимальное входное напряжение 11.5 вольт (читаем даташит). При включении доп. транзистора напряжение на входе будет 11.3...11.4 вольта, а то и меньше (зависит от доп. транзистора).

 

Можно конечно взять 78T09 (она до 3х ампер), но 8 ватт тепла никуда не денутся. Или здоровый радиатор или кипятильник - вариантов немного...

[builder]

http://www.ekits.ru/cgi-bin/index.pl?kit=0007

Дешевле Вы либо сделаете херню навесную или пожгёте нагрузку ;)

[андрей53]

Всё просто - непрерывный стабилизатор самый дешёвый, но имеет маленький КПД, т.е. здорово греется. Значит обращаемся к импульсным источникам - дороже, но КПД 75...85%. Готовые модули продаются (великое множество). Сам покупаю на terraelectronica.ru. Товарищ правильно посоветовал Traco Power - но они идут от минус 40 до плюс 80 градусов, плюс гарантия надёжности и поэтому дороги. Но есть дешёвые всякие корейско-китайские - очень даже неплохие конструкции, сам применяю. Тем более, можно купить как плату, так и модуль в корпусе.

[itl2044]

20Вт при 9 вольтах - это 2 ампера.

 

Во-первых, расчет надо начинать с большей мощности. 25Вт на 9 вольт - ~2.8 ампера

 

С учетом, что рассеивать придется всего с 12 вольт, то ЛЮБАЯ кренка с минимальным радиатором вполне справится.

Во-вторых:

 

P=(Uвх-Uвых)*I=(12-9)*2.8=8.4Вт. Минимальным радиатором тут не обойдешься и все равно это будет греться прилично.

 

В-третьих:

 

Теперь открываем даташит на, ну например, MC7800 "ON semiconductor" (ex-Motorola). И смотрим, что

Peak Output Current (TJ = 25°C) Imax – 2.2A

Так что по току уже пролетаем. А с учетом того, что

Thermal Resistance, Junction–to–Case RθJA 5.0 °C/W

то подъем температуры кристалла даже на идеальном радиаторе будет больше чем 40 градусов, значит, допустимый ток еще меньше.

 

 

Возражения есть?

Конечно есть!

2,2А - это НОМИНАЛЬНЫЙ ток, а максимальный - 3,3А.

Не забивайте голову всякой ерундой, до 3 ампер кренки работают ВПОЛНЕ ВМЕНЯЕМО.

Если усилить кренку токовым транзистором - получается примерно 25А (на кт825), туда даже радиатор не нужен.

В любом случае, на 3 вольта разницы ставить dc-dc преобразователь - как минимум ГЛУПО.

Если сильно нужно решить проблему очень дешево - включаем 5 кремниевых диодов последовательно, и из 12 вольт получается РОВНО 9, причем с током, который может отдать 12 вольтовый источник, КПД такой схемы - под 100%.

[Rst7.CBSIE]

Figure 21

Возражений к схеме нет. Но для ее применения мало входное напряжение.

 

 

Конечно есть!

2,2А - это НОМИНАЛЬНЫЙ ток, а максимальный - 3,3А.

2.2А - это пиковый выходной ток (Peak Output Current, я ^C^V с даташита делал). Если взять PDF от L78xx (от ST, по ссылке pvl), то прямо первая строка - Output current to 1.5A, а дальше можно увидеть, что

Short circuit peak current TJ = 25°C min=1.3 nom=2.2 max=3.3 A

А если взглянуть на внутреннюю схему в даташите ON Semi, то можно увидеть резистор 0.2ома, включенный как датчик тока. Порог ограничения тока будет определяться Uбэ, при котором приоткроется транзистор Q10, т.е. примерно 0.6В. Только там еще хуже, потому что есть цепь R14,R15, и результирующее напряжение будет меньше на 0.6В*R15/(R14+R15)=0.25В. Т.е. порог будет 0.35В (эквивалентно току 0.35В/0.2ом=1.75А). Причем, при увеличении температуры порог будет падать с температурным коэффициентом (2.1мВ/град)*T*(1-R15/(R14+R15))=1.3мВ/град или 6.5мА на градус. При 40 градусах повышения температуры кристалла - еще минус 250мА, т.е. 1.5А.

 

Не забивайте голову всякой ерундой, до 3 ампер кренки работают ВПОЛНЕ ВМЕНЯЕМО.

Доказательство обратного утверждения см. выше.

 

Если усилить кренку токовым транзистором - получается примерно 25А (на кт825), туда даже радиатор не нужен.

На кренку может и не нужен, зато на транзисторе - те же 8Вт.

 

В любом случае, на 3 вольта разницы ставить dc-dc преобразователь - как минимум ГЛУПО.

Если нет возможности рассеять 8Вт - это единственное решение.

 

Если сильно нужно решить проблему очень дешево - включаем 5 кремниевых диодов последовательно, и из 12 вольт получается РОВНО 9, причем с током, который может отдать 12 вольтовый источник, КПД такой схемы - под 100%.

КПД будет всего 9/12=75%. 8 ватт выделятся на диодах (1.6 на каждом). При токе под 3А надо брать минимум 1N54xx. Открываем даташит и видим, что минимум можно получить 28град/Вт (зависит от способа монтажа). Значит, разогрев каждого диода будет 28*1.6=45градусов.

Теперь не забываем, что температурный коэффициент примерно 2.1мВ на градус. Значит, напряжение на каждом диоде уменьшится на 2.1*45=90...95мВ. Диодов 5, значит, общее возрастание напряжения на выходе будет почти 0.5 вольта. И это при температуре окружающей среды 25 градусов. Если температура пойдет вверх, то все станет намного хуже.

 

 

[itl2044]

Напряжение 9,1 - 9,5 вполне укладывается в стабильность выходного напряжения dc-dc преобразователя.

Учитывая, что затраты на 5 диодов будут 5*2 цента= 10 центов, на кренку 20 центов, а на dc-dc преобразователь МИНИМУМ 40$, то решение видно невооруженным глазом.

Напомню, что импульсные стабилизаторы на основе ШИМ требуют разницы по входу КАК МИНИМУМ 4 вольта, тоесть из 12 вольт 9 не сделать - только 8 и ниже, при этом стабильность выходного напряжения будет примерно 25-30%, ему просто не хватит обратной связи.

Именно поэтому нужно применять преобразователи через ПОВЫШЕНИЕ напряжения, а они для задачи снижения с 12 до 9 вольт подходят так же, как кувалда - в роли мухобойки.

[Rst7.CBSIE]

Напомню, что импульсные стабилизаторы на основе ШИМ требуют разницы по входу КАК МИНИМУМ 4 вольта,

Импульсники бывают с разной топологией. 4 вольта - это число с потолка, великовато даже для пионерской поделки аля составной транзистор в верхнем ключе. DC-DC конверторы вообще по трансформаторной схеме построены, там совсем нет такого ограничения.

 

Собственно говоря, надо бы, чтобы автор топика озвучил требуемые параметры (точность выходного напряжения, температурный диапазон и т.д.)

[Rst7.CBSIE]

А вообще, я бы поставил такое, если жалко оборудование:

RECOM

INNOLINE DC/DC-Converter R-7xxxP_D Series

 

R-739.0D Vin=12...28 Vout=9.0V I=3A Efficiency 96...94%

Не дешево. Но зато надежно.

[LostSoul]

Граждане -- исходные требования проще некуда.....

 

По дому ( жилому, загородному ) разводится сеть бесперебойного питания от автомобильных АКБ..... будет эта сеть 12V или 24V ( при падении напряжения ) и 14V или 28V в режиме наличия тока в сети....

 

От этой сети нужно запитать IP-телефон Grandstreat BT-100 ( класика жанра )

 

[itl2044]

Ни каких дополнительных стабилизаторов не требуется.

Можете подавать на вход Вашего устройства 12 вольт, внутри устройства находится импульсный стабилизатор, позволяющий подавать на вход до 30 вольт.

[LostSoul]

Ни каких дополнительных стабилизаторов не требуется.

Можете подавать на вход Вашего устройства 12 вольт, внутри устройства находится импульсный стабилизатор, позволяющий подавать на вход до 30 вольт.

Спасибо, примерно так и думал. Это во всех сериях так?

 

[itl2044]

Киньте сюда фото начинки.