Прохожий Опубликовано 4 сентября, 2008 · Жалоба Адекватных решений нет, равно как и нет таковых в области распознавания речи.Поточного 100% распознавания любой речи - нет, но вот вычленение ключевых слов давно и успешно работает. Да и потоком, с теми или иными ограничениями давно уже распознается. Впрочем, даже человек распознает речь не всегда правильно. Это факт. Проблема тут вообще не в технике. Комплекс C-300 еще в стародавние времена классификацию, распределение и обслуживание целей в автоматическом режиме делал куда более эффективно, чем его операторы вручную. Первый пуск от оператора - и понеслась душа в рай, экипаж может сразу линять, тем более, что жизни ему в серьезном бою отведено минут этак пять. Проблема скорее в том, кто несет ответственность за решение. Вот, например писали про интересную американскую разработку: массив аккустических и оптических сенсоров, любой выстрел из стрелкового оружия фиксируется, по аккустическому портрету и оптическом портрету дульной вспышки определяется точно вид и модель оружия, после чего, если оружие вражеское, зона выстрела в пределах 0,5 сек. накрывается пулеметом. На вооружение не принимается по простой причине: боевой устав армии США предусматривает, что решение на открытие огня должен принимать человек. А это делает систему бессмысленной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ram_scan Опубликовано 4 сентября, 2008 · Жалоба Вот, например писали про интересную американскую разработку: массив аккустических и оптических сенсоров, любой выстрел из стрелкового оружия фиксируется, по аккустическому портрету и оптическом портрету дульной вспышки определяется точно вид и модель оружия, после чего, если оружие вражеское, зона выстрела в пределах 0,5 сек. накрывается пулеметом. На вооружение не принимается по простой причине: боевой устав армии США предусматривает, что решение на открытие огня должен принимать человек. А это делает систему бессмысленной. Сама разработка такой системы бессмысленна. Это просер бабла и распил денег. Ну внедрит потенциальный противник предположим такую порнуху преступив через бюрократические сложности. Выдадут у нас каждому бойцу лобзик и приказ сделать запил на компенсаторе своего АК47. Для радости оптических сенсоров. Для радости акустических выдадут моток асбестового шнура и пластиковую бутылку на 0.25 литра. Делов на 10 минут. И физдипец всей системе. Дальше не мудрствуя лукаво будут шмалять трофейным оружием. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 4 сентября, 2008 · Жалоба Ребята.. вы немного уклонились от темы, но немного скажу внесу свою лепту :) 1) БПЛА которые взлетают следуют по маршруту и садятся сами есть... и даже у нас на вооружении, оператор в восновном вмешивается только в нестандартных систуациях или при вынужденном отклонении от заданого курса.. 2) БПЛА возможно сбить и обнаружить визуально(без использования радара) только на маленьких высотах- до 2-3х км, если Выше, то его просто небудет слышно, и БПЛА смотрится как птица... спуск на более низкие высоты необходим только для ведения разведки и прочее... От сюда вывод если БПЛА умеют летать по курсу, то он вполне может без всяких проблем, автономно, летать на большой высоте 5-8км при этом увеличится зона покрытия... если на ней разместить передатчик 10-12Вт при этом связь будет цифровой и FHSS, я думаю что 4--6 БПЛА летающих над полем боя вполне достаточно... во вторых низкоорбитальные спутники не кто не отменял :) другой вопросс если рассеять 100грамовые устройства то что их будет питать :)? и главное сколько по времени это будет работать :)? если БПЛА то подзарядка гарантирована есть, созданы и опробованы БПЛА на солнечных батареях.. установлен рекорд около 82 часов без подзарядки :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 4 сентября, 2008 · Жалоба другой вопросс если рассеять 100грамовые устройства то что их будет питать :)Химические элементы. ;-)Разработки на эту тему есть вроде как, и неплохие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rs Опубликовано 5 сентября, 2008 · Жалоба 2) БПЛА возможно сбить и обнаружить визуально(без использования радара) только на маленьких высотах- до 2-3х км, если Выше, то его просто небудет слышно, и БПЛА смотрится как птица... спуск на более низкие высоты необходим только для ведения разведки и прочее... Повторяю, БПЛА вообще не есть проблема для противника обладающего средствами РЭБ пусть даже и не самыми современными. Ненадо по ним пулять ракетами достаточно электронику вывести из строя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-Ars- Опубликовано 5 сентября, 2008 · Жалоба БПЛА вообще не есть проблема для противника обладающего средствами РЭБ пусть даже и не самыми современными. Извините, ха-ха. Возможно, если это не самый современный БПЛА... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ems_viking Опубликовано 5 сентября, 2008 · Жалоба БПЛА бывают разные. Есть такие, что оператором, а есть такие, что своими мозгами. Так, что это не тот случай.Нетути таких, иначе бы давно по улицам роботизированые такси ездили. Автоматы давно могут автоматически взлетать, лететь из А в Б, садится, но активно маневрировать, уклонятся и тем более вести бой немогут(сие требует нестандартных решений). Тут белковые мозги кремниевыми пока не заменяются. Потому потери БПЛА в разы выше чем у пилотируемых аппаратов даже в мирное время. какой воздушный бой? задача у данного БПЛА какая? агрегация голосового трафа, и передача на коммутатор. ни для первого, ни для второго оружие не нужно. так что тактика неуловимого джо здесь более в тему, чем манёвры и перестрелки. быть поменьше, лететь повыше, светить направлено, и всё. при разумной избыточности перебоев не будет... разворачивается сеть быстро - запустили десяток БПЛА которые летают по своим "орбитам" на высоте 3-4 км и всё - бегай себе по земле, разговаривай по рации Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 5 сентября, 2008 · Жалоба 2) БПЛА возможно сбить и обнаружить визуально(без использования радара) только на маленьких высотах- до 2-3х км, если Выше, то его просто небудет слышно, и БПЛА смотрится как птица... спуск на более низкие высоты необходим только для ведения разведки и прочее...А ПВО на что? Смею заверить, видится оно нормально и сбивается без проблем. ОСОБЕННО если оно еще и излучает - тут вообще все хорошо. Собственно, это часть задачи боя - превосходство в воздухе. В условиях современных систем ПВО - по сути обеспечить 100% превосходство в воздухе малореально, это даже самым продвинутым янки против самых отсталых стран не слишком удалось. Вот, к примеру, воздушная система дальнего обнаружения, управления и связи (типа АВАКСа) в итоге, во первых, располагается в глубине собственной территории, во вторых - имеет эшелонированное прикрытие истрибителями и наземными средствами ПВО. Полевая связь должна опираться на землю, чтобы быть надежной. В этом плане меш из наземных станций наиболее адекватен, собственно, давно уже есть и технологии и реализации. Что до конкретных наших образцов - врать не буду, в руках не держал, ТТХ не читал. Допускаю, что наши как раз в этом вопросе далеко не в лидерах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
builder Опубликовано 5 сентября, 2008 · Жалоба Полевая связь должна опираться на землю, чтобы быть надежной.+1И меш, наверно действительно наиудобнейшие устройства, не требующие вмешательства связиста. Да и "сеять", имхо, их не обязательно - нафига, расставляй себе спокойно за первой линией с некоторой избыточностью, первые поставленные забирай, меняй на нечто более стационарное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rs Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Извините, ха-ха. Возможно, если это не самый современный БПЛА... :) Чтобы нейтрализовать такое армии оснащенной и подготовленной по стандартам двадцатипятилетней давности понадобилось несколько часов. Передовые американские аппараты на порядки дороже, вряд ли даже в разы защищеннее. В реальной войне побеждает тот у кого больше диких бородатых мужиков с калашами, пзрк и рг а не дорогостоящих высокотехнологичных игрушек. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба В реальной войне побеждает тот у кого больше диких бородатых мужиков с калашами, пзрк и рг а не дорогостоящих высокотехнологичных игрушек. Не порите чушь, ей больно. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Вот, например писали про интересную американскую разработку: массив аккустических и оптических сенсоров, любой выстрел из стрелкового оружия фиксируется, по аккустическому портрету и оптическом портрету дульной вспышки определяется точно вид и модель оружия, после чего, если оружие вражеское, зона выстрела в пределах 0,5 сек. накрывается пулеметом. Прикольно. То есть можно взять калаша, привязать изолентой к палке, примотать веревочку к курку, и заставить робота расстрелять все патроны? :-)) Хотя вообще-то трындец, если серьезно. Система состоящая из матрицы миниатюрных микрофонов и камер, автоматический стрелковый комплекс (пулемет, миномет, снайперка), оператор в далеком бункере. Против такой штуки не попартизанишь. А можно все это хозяйство выжечь? Мощным электромагнитным импульсом? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
builder Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба А можно все это хозяйство выжечь? Мощным электромагнитным импульсом?Ага, миномёт называется.Всё же в америке дураков -то поболе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Система состоящая из матрицы миниатюрных микрофонов и камер, автоматический стрелковый комплекс (пулемет, миномет, снайперка), оператор в далеком бункере. Против такой штуки не попартизанишь.Цинично, но это будет в 100 (1000?) раз дороже обученного бойца. Такое увеличение затрат погубит любую экономику. ;-) Для войны нужно всего три вещи - деньги, деньги, и еще раз деньги. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yokodzun Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Всё же в америке дураков -то поболе. Чё, правда? Статистику можете показать? Очень смелое утверждение, хотелось бы узнать на сём основано. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Цинично, но это будет в 100 (1000?) раз дороже обученного бойца. Это не цинично, это неверно. :) Если боец действительно обученный, конечно. Для войны нужно всего три вещи - деньги, деньги, и еще раз деньги. А для современной войны еще и общественное мнение, которое к цинизму не склонно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Heggi Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Кхм. Что касается военки в целом, то сейчас государство начало уже задумываться и вроде как начинает адекватно реагировать в материальном плане. Заказы по военке идут, финансирование обещают. По поводу непроницаемого кокона, то тут не соглашусь. На забугорные разработки смотрят и даже успешно передирают. Естественно это все не афишируют, да и я подробностей не знаю (не тот уровень досутпа у меня по военке) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rs Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба В реальной войне побеждает тот у кого больше диких бородатых мужиков с калашами, пзрк и рг а не дорогостоящих высокотехнологичных игрушек. Не порите чушь, ей больно. :) Так во два примера живых Афган и Ирак. Суперсовременная армия не контролирует территорию, сидит на блокпостах и базах, ночью боится из расположения высунуться. Конвоируют, зачищают и пр. многочисленные наемники "Блэквотер" и иже с ними(бородатые мужики с калашами). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Конвоируют, зачищают и пр. многочисленные наемники "Блэквотер" и иже с ними(бородатые мужики с калашами). :))))))))) Да хер бы с ним, дяденька, пусть оно так и будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Система состоящая из матрицы миниатюрных микрофонов и камер, автоматический стрелковый комплекс (пулемет, миномет, снайперка), оператор в далеком бункере. Против такой штуки не попартизанишь.Цинично, но это будет в 100 (1000?) раз дороже обученного бойца. А почему дороже? Может и дешевле. Зависит от того, насколько удастся сделать эти технологии массовыми. Кроме того роботов не жалко. Посылают же их мины разминировать. Я слышал уже во Вьетнаме, американцы засеивали джунгли микрофонами. Когда обезъяны начинали по особому орать, оператор понимал, что по тропе идут люди. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Всё же в америке дураков -то поболе. Чё, правда? Статистику можете показать? Очень смелое утверждение, хотелось бы узнать на сём основано. За союзников обидно стало? ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 6 сентября, 2008 · Жалоба Война войне рознь. Когда воюют две армии - выиграет тот, у кого светлее голова и больше бабла. Когда воюет армия против населения - в такой войне победителей не бывает. Либо армия уходит, поразмыслив, что потери в живой силе и технике слишком велики, либо чествовать победителей некому ( для победы нужно уничтожить полностью население этой страны ). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 7 сентября, 2008 · Жалоба А почему дороже? Может и дешевле. Зависит от того, насколько удастся сделать эти технологии массовыми.Кроме того роботов не жалко. Посылают же их мины разминировать. Роботы для разминирования прижились в мирном времени . Когда "цена жизни неизмеримо выше...". В серьезном конфликте, когда счет убитым идет на тысячи, об этом думать не будут, а бабло/ресурсы с роботов перебросят на действительно необходимое оружие, которого всегда нехватает.На сегодняшнем уровне технологического развития "дешевле" не получится... Кстати, а сколько стоит птурс, фагот тот же? Массовая штука... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 7 сентября, 2008 · Жалоба В серьезном конфликте, когда счет убитым идет на тысячи, об этом думать не будут, а бабло/ресурсы с роботов перебросят на действительно необходимое оружие, которого всегда нехватает. Вот потому современная военная доктрина и предполагает ограниченные боевые действия высокоточным оружием. Чтобы массовое поражение обеспечивалось по естественным причинам - нехватка воды, еды и энергии. Т.е. наше базовое "любой ценой ни пяди врагу" давно не актуально, любой специально обученный журналист заруливает дивизион РВСН в минуса. А в локальных конфликтах решает именно автоматизация, поскольку общество нападающей стороны не желает терять своих членов в отсутствии угрозы выживания. Только бизнес, Джонни... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 7 сентября, 2008 · Жалоба Вот потому современная карательная доктрина и предполагает ограниченные боевые действия высокоточным оружием :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...