Связь в полевых условиях...

[Nag]

Судя по новостям, связь на поле боя - очень узкое место. Кто-то артогонь корректирует по мобилкам, кто-то по спутниковым телефонам... Штатное, очевидно, работает хуже.

 

Конечно, специалистам виднее, но есть несколько спорных идей. Может, конечно, это все бред. ;-)

1. Прямо на входе, в рации, преобразовывать голос в цифру. Как понимаю, это даст возможность утоптать в ту же (или другую) полосу двунаправленную связь, и даже несколько параллельных разговоров. Можно добавлять тупейшую автоматизацию передачи пакетных данных, ну и разной служебной информации (те же координаты глонаса).

2. Все устройства являются ретрансляторами. Т.е. возможна связь "по цепочке", с произвольным выбором маршрута. Вроде тут нет ничего неразрешимого. Есть опасность демаскирующего эффекта, но...

3. Нет никаких проблем насытить территорию "ретрансляторами" - замаскированными под камни, и т.п. предметы. Тупо разбрасывать сотни железок по путям следования вручную, или заранее, авиацией... Причем активация возможна по команде или отсроченная - тут можно много придумать. Цена устройства просто копеечная по сравнению с другими военными игрушками, а несколько дней на химическом питании такие устройства "протянут".

 

На скольно это реально?

[builder]

Осталось прояснить ещё несколько моментов:

1. стык с существующими системами (голосом успешно корректировать огонь можно только на себя ;)

2. где этот глонас?

3.

Есть опасность демаскирующего эффекта, но...

без "НО"

4. посмотрите на рыла наших штабных генералов на выставках вооружений и ... всё поймёте.

 

[Nag]

Осталось прояснить ещё несколько моментов:

1. стык с существующими системами (голосом успешно корректировать огонь можно только на себя ;)

2. где этот глонас?

3.

Есть опасность демаскирующего эффекта, но...

без "НО"

4. посмотрите на рыла наших штабных генералов на выставках вооружений и ... всё поймёте.

1,4. Стык с существующими системами и морды иных генералов - это другой вопрос. :-) Интересуют технические аспекты.

2. Глонас (или гпс) - это, в общем, давно решенная на уровне техники проблема.

3. Не понял - если таких точек будут сотни и тысячи - в чем проблема-то?

[builder]

3. Не понял - если таких точек будут сотни и тысячи - в чем проблема-то?

Выключаются одним батальоном РЭБ.

По 1,4,2 ну не знаю, технических решений без прикладного окончания у нас всегда было навалом.

Концепт отечественного кроссовера пример такого фуфла. Таким техническим решениям грош цена,

на войне тем паче.

[Nag]

Выключаются одним батальоном РЭБ.

Вообще, я слабо верю, что легко "выключить" несколько сотен (тысяч) точек. Особенно в сложной географии.

А что тогда НЕ выключается таким образом?

И почему при этом зачастую продолжает работать сотовая связь?

[rs]

На скольно это реально?

Давно уже реализовано в технологической связи, лет 8 назад пользовал армейские мотороловские радиостанции там почти все это было.

[Nag]

Давно уже реализовано в технологической связи, лет 8 назад пользовал армейские мотороловские радиостанции там почти все это было.

Ну вот, изобрел велосипед. :-)

А где про это почитать можно?

И есть ли примеры использования в боевых условиях, или хотя бы, учебных?

[Sonne]

Павел решил поднять денежку на военных закупках?

 

[Nag]

Павел решил поднять денежку на военных закупках?

Это типа юмор такой странный?

[builder]

Вообще, я слабо верю, что легко "выключить" несколько сотен (тысяч) точек. Особенно в сложной географии.

А что тогда НЕ выключается таким образом?

И почему при этом зачастую продолжает работать сотовая связь?

Мы о боевых действиях говорим или о локальных военных шоу в пределах трёх-четырёх базовых станций GSM?

 

Давно уже реализовано в технологической связи, лет 8 назад пользовал армейские мотороловские радиостанции там почти все это было.

Реализовано и стоит штатно на вооружении и проходит по всей учебной программе - это совершенно две разные вещи, если кому-то это не понятно.

В нашей армии в тактической связи ничего этого не было ни восемь лет назад ни сейчас, не надо выдумывать.

См. п. 4 моего первого поста.

[ram_scan]

Судя по новостям, связь на поле боя - очень узкое место. Кто-то артогонь корректирует по мобилкам, кто-то по спутниковым телефонам... Штатное, очевидно, работает хуже.

 

[скипнуто]

 

На скольно это реально?

Реально в 2000 году в чечне народ бегал с мотороллами и кенвудами на 433 MHz со скремблерами (а часть народу по открытым каналам ваще работает), а километров за ндцать в сухом теплом прохладном месте стоит могучий ретранслятор. И все довольны. Я в грозном с автомобильного кенвуда со штыря кругового высотой матра два лупил аж до моздока (это 150 килметров почитай). Кстати вся вышкозвученая "цифровая порнография" уже давно придумана, просветиться данными технологиями по макушкам можно на http://www.radioscanner.ru. Я предметно не ковырял ибо мне незачем. Часть народу бегала с иридиумами (жив ли он ныне ?). Отечественная аппаратура стояла только на ЗАС каналах по которым группировка обчалась с высоким начальством. Вся оперативка работала как я выше сказал. Куча народу еще шастала с "маяками" на 47 MHz кажется. Но у них радиус километров 5 по прямой видимости (хоть и мощща дурная, 2 ватта) и здоровая гадина как кирпич. Таксисты в нашей деревне по похожей схеме работают кстати.

 

А уж как телевизионщики тм сюжеты снимают так просто обоссака. Я там с РТР-щиками (совсем мало) и НТВ-шниками (плотнее) общался, видел и как снимают, и что, и как и когда перегоняют, и чем. Там в сюжетах половина постановочная, чтобы убедительно выглядело.

[Солнечный КОТ]

Вообще, я слабо верю, что легко "выключить" несколько сотен (тысяч) точек. Особенно в сложной географии.

Поверь это так. Причем есть серьезное подозрение, что сотни и тысячи точек могу вырубить самих себя :-)

[j_box]

В 94-ом в Чечне, духи ЗАС глушили очень плотно. Все частоты, включая аварийную. Чем - не знаю.

Эфир был забит воплями духов "Русские убирайтесь откуда пришли".

Ребята на переправе застряли, акулу смогли вызвать только через спутник.

Пришлось лезть под плотным огнем на крышу КШМки, разворачивать антенну...

Акула помогла, даже очень. Висела сколько надо над переправой, не давая голов поднять на том берегу.

 

А в Преднестровье. Сами штабные сдали часть на растерзание, забрав на кануне военных действий "просроченный" боекомплект для обновления. Боекомплект покупали на базаре, за свои деньги за несколько часов до начала стрельбы. Окапывались и расставляли огневые точки послав на хер всех командиров под командованием прапора-афганца. Потом юзали трофейный боекомплект ( после отбитой первой атаки ). Связи не было никакой. А если бы и была, то с кем разговаривать? С теми, кто изъял боекомплект?

 

ЗЫ: За что купил, за то и продаю. Сам не был. Пересказано со слов очевидцев.

 

Павлу: Война есть война. Не всегда бой разворачивается в заранее запланированном месте в заранее запланированное время.

 

[Nag]

а километров за ндцать в сухом теплом прохладном месте стоит могучий ретранслятор. И все довольны. Я в грозном с автомобильного кенвуда со штыря кругового высотой матра два лупил аж до моздока (это 150 килметров почитай).

В 94-ом в Чечне, духи ЗАС глушили очень плотно. Все частоты, включая аварийную. Чем - не знаю.

Эфир был забит воплями духов "Русские убирайтесь откуда пришли".

Тут есть очень серьезное противоречие. ;-)

Такой единый центр, даже исходя из теории, достаточно легко подавить. И - судя по всему - действительно давят простыми средствами.

Распределенная система может быть существенно надежнее.

 

Война есть война. Не всегда бой разворачивается в заранее запланированном месте в заранее запланированное время.

С этим спорить не собираюсь - но

1) система будет работоспособна и при 3-10 "точках". Которые можно и вручную расставить, было бы желание.

2) территорию засеять ретрансляторами можно и авиацией, и (возможно) артиллерией. Т.е. это не требует сверхзатрат.

 

Поверь это так. Причем есть серьезное подозрение, что сотни и тысячи точек могу вырубить самих себя :-)

И как только мобилки работают, кошмар. :-)

Сотни и тысячи точек на площадь чего-то подобного с ЮО - это совсем немного...

Находиться в видимости 3-4 точек - в общем-то максимум, что нужно, чтоб оно как-то жило и передавало голос.

 

[builder]

Собственно CDMA оно и есть.

Вы мало-мало путаете, если я правильно понял, то речь идёт о методе частотных скачков - FHSS т.с., хотя в отечественных разработках упоминается, имхо, ещё в 60-ых годах или ранее, естественно с милитари-целями.

 

[builder]

И как только мобилки работают, кошмар. :-)

Павел, а Вы это о каких "случаях" говорите? Часом не о событиях в ЮО?

Так это мероприятия по принуждению к миру, отличаются от афёр спецслужб так же как

и от мероприятий по ПОНУЖдению к миру, у других это "бессрочная миротворческая миссия"

Где боевые действия ;?

[Солнечный КОТ]

Цитата

Поверь это так. Причем есть серьезное подозрение, что сотни и тысячи точек могу вырубить самих себя :-)

 

И как только мобилки работают, кошмар. :-)

Паш, не путай хрен с пальцем. Результаты РЭБ бывают очень интересны. А псевдосеть рассыпаная кассетником без единой синхронизации будет жопой. А после включения РЭБ будет трупом.

[Nag]

Павел, а Вы это о каких "случаях" говорите? Часом не о событиях в ЮО?

Да о любых, сколь-нибудь подобных. Какая в сущности разница.

 

Паш, не путай хрен с пальцем. Результаты РЭБ бывают очень интересны. А псевдосеть рассыпаная кассетником без единой синхронизации будет жопой.

Почему? Рассыпаная сеть - это куча независимых точек, которые стараются передавать голос и данные по любому маршруту. Чем это хуже единой базы?

Кстати - пожатый голос, как я понимаю, трафик на уровне 8к. Вроде иридиум в этой укладывался.

Это очень небольшие потоки, которые смогут жить в простой недетерминированной среде.

 

[Beginner]

IMHO такое может жить в полевых условиях в пределах одного поля. Для связи в пределах взвода-роты вполне. Но осуществлять подобными методами взаимодействие между более крупными подразделениями уже затруднительно. А если часть средств еще и движется, то надежная связь по мешевой сети из сотен и тысяч узлов становится еще более затруднительной.

В условиях подавления ПВО у противника мне больше нравится идея ретрансляторов в воздухе - самолеты, зонды, а то и спутники.

[Nag]

Для связи в пределах взвода-роты вполне

Взвод, как понимаю, и моторолками свяжется. ;-)

 

если часть средств еще и движется, то надежная связь по мешевой сети из сотен и тысяч узлов становится еще более затруднительной.

А какая проблема в движении? Тут даже не надо сохранять разговор - перебои не страшны (вернее, это фигня по сравнению с остальными проблемами).

Напоминаю - сотни и тысячи узлов - на большой площади. Трафикпойдет через единицы и десятки устройств.

Вот интернетныех узлов миллионов работают, какая проблема во взаимодействии? ;-)

 

[bitbucket]

Трафикпойдет через единицы и десятки устройств.

Вот интернетныех узлов миллионов работают, какая проблема во взаимодействии? ;-)

Использовании технологии p2p сетей и ботнетов в военных целях в реальном мире ?

[Beginner]

если часть средств еще и движется, то надежная связь по мешевой сети из сотен и тысяч узлов становится еще более затруднительной.

А какая проблема в движении? Тут даже не надо сохранять разговор - перебои не страшны (вернее, это фигня по сравнению с остальными проблемами).

Напоминаю - сотни и тысячи узлов - на большой площади. Трафикпойдет через единицы и десятки устройств.

Вот интернетныех узлов миллионов работают, какая проблема во взаимодействии? ;-)

Если Вы хотите охватить несколькими сотнями устройств несколько сотен квадратных километров, то устройства простенькими и компактными не получатся - слишком велики расстояния между узлами, а располагать узлы надо довольно плотно, иначе потеря лишь нескольких % приведет к потере связности.

Если Вы засеете не особо компактные устройства на территории противника - куда собираетесь идти, то большая их часть может быть обнаружена и уничтожена до того как Вы до них доедете.

Если устройства очень компактны и маломощны, то засевать их надо очень плотно, тогда между 2 связываемыми устройствами оказываются десятки устройств, а если одно из устройств движется, перемещаясь от одного до другого узла за 10 секунд, например, то поддержание постоянного соединения крайне затруднительно.

[Stimpy]

Как это не смешно, но америкацы испольуют на поле боя Wi-Fi mesh.

Tropos и bellair начинали свой меш с заказов для вояк...

[Nag]

то устройства простенькими и компактными не получатся - слишком велики расстояния между узлами, а располагать узлы надо довольно плотно, иначе потеря лишь нескольких % приведет к потере связности.

Ну, право... Нынче все мозги влезают в один чип. ;-)

Остальное питание и радиотракт.

Не вижу проблем в 100-граммовом устройстве, дающего сносную связь на 10-ти квадратных километрах (это всего-то 2-х километровый радиус). В сложном рельефе меньше - но ничего нерешаемого...

 

Если Вы засеете не особо компактные устройства на территории противника - куда собираетесь идти, то большая их часть может быть обнаружена и уничтожена до того как Вы до них доедете.

Если они не излучают - найти их колоссальный труд. Да и излучающие тоже, в реальной-то местности.

Разбрасывать быстрее. ;-)

 

тогда между 2 связываемыми устройствами оказываются десятки устройств, а если одно из устройств движется, перемещаясь от одного до другого узла за 10 секунд, например, то поддержание постоянного соединения крайне затруднительно

Это скорость 2-3 километра за 10 секунд? ;-)

 

 

[bitbucket]

Ну, право... Нынче все мозги влезают в один чип. ;-)

Остальное питание и радиотракт.

Не вижу проблем в 100-граммовом устройстве, дающего сносную связь на 10-ти квадратных километрах (это всего-то 2-х километровый радиус). В сложном рельефе меньше - но ничего нерешаемого...

Сделать полтонны таких и высыпать с самолета.... Прям zerg rush получается.