Построение сети на "вырост"

[-m4a1-]

Доброго времени суток.

Обсчитывается сетка на >10k абонентов, интернет+iptv+телефония, iptv примерно 3-4 разных пакета мультикаст (желательно MPEG4) с возможностью роста.

Требования уложится в 500к уе денег ))

Абонент 100мб сама сеть гигабит пока хватит я так думаю, потом переехать на 10гб с центральных узлов.

Хочется прокинуть все через PPPOE но если есть вариант комбинированной сети с дхчп и локалкой не через ядро, было бы очень неплохо, локальный трафик обсчитываться не планируется, только мониторинг.

Сам нагуглил несколько вариантов:

1. ядро киска 7606S-RSP720CXL-R, от него на микрорайоны WS-C3560G-24TS-S >> абонент (SRW248G4-EU & SRW224G4-EU) или длинк типа 1228 - 1248

2. ядро ХР ProCurve Switch 8212zl, от него (тут затык но по ходу что нить типа ProCurve Switch 2900-24G) дальше через медики так как ХР раб только со своими конверторами :(, а родные дорого стоят и их много надо, а медики не хочется ставить.

 

Нужна помощь в выборе железа, очень прошу отозваться так как моск начинает закипать ))

 

ЗЫ. всем кто отзовется заранее огромное спасибо.

Edited August 28, 2008 by -m4a1-

[woddy]

на доступ 3526

среднее 15 абонентов на дом.

 

10000/15 = 650 домов

 

смета по дому:

 

3526 - 7000р

ящик - 4500р

кросс оптический - 300-1000р

SPF - 1500р

питание, монтаж = ?

итого более 15тыс

 

15 х 650 = 10миллионов только на узлы. без учета оптики

[desperado]

длинк типа 1228 - 1248

ох намучаешься ты с ними. 3526 это минимум!

[mschedrin]

Ну конечно стоит стремиться к управляемому порту для каждого абонента. 3526 не обязательно, можно, например 3028 взять. В конце концов edgecore, всяко лучше мыльниц тупых.

[-m4a1-]

длинк типа 1228 - 1248

ох намучаешься ты с ними. 3526 это минимум!

а чего намучаюсь? мы на них сейчас раб я бы не сказал, что капризная железяка, хотя с другой стороны щас и потока то нет может и загнутся когда их придавят :)

 

на доступ 3526

среднее 15 абонентов на дом.

 

10000/15 = 650 домов

 

смета по дому:

 

3526 - 7000р

ящик - 4500р

кросс оптический - 300-1000р

SPF - 1500р

питание, монтаж = ?

итого более 15тыс

 

15 х 650 = 10миллионов только на узлы. без учета оптики

эээ я в рублях плохо понимаю, я с Украины )) если не трудно в уе писать,

и вопрос где такие дешевые SFP брать? :)

 

да и точку доступа легко посчитать, трудно ядро с ними объединить ))

я так понимаю на доступ предлагается 3526?

Edited August 28, 2008 by -m4a1-

[woddy]

2-m4a1-

Тогда в первом посте надо было писать что ты "деньгами" называешь ;)

 

3526 - 300$

ящик - 180$

кросс оптический - 40$

SPF - 70$

 

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...2088&cat=14

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...2090&cat=14

 

ядро можно посчитать по архитектуре новотелекома, которая показала себя вполне удачной

наносеть примерно 700 пользователей. на каждую наносеть надо по циске 3750.

 

[Andrеw]

наносеть примерно 700 пользователей. на каждую наносеть надо по циске 3750.

+1

и VLAN на пользователя

[-m4a1-]

2-m4a1-

Тогда в первом посте надо было писать что ты "деньгами" называешь ;)

 

3526 - 300$

ящик - 180$

кросс оптический - 40$

SPF - 70$

 

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...2088&cat=14

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...2090&cat=14

 

ядро можно посчитать по архитектуре новотелекома, которая показала себя вполне удачной

наносеть примерно 700 пользователей. на каждую наносеть надо по циске 3750.

Схема очень интересная, мне нравиться (раньше не видел), но я слышал о немалых "граблях" в случае если придерживаться "кольца"

и наносеть получается немаленькой минимум 15 свичей если считать по 48 портов.

сейчас работаю по схеме "звезда" траблы только когда устройство промежуточное ложится (раб уже 1,5 года, подобное было 2-3 раза), кстати работаю на длинк 1228 и 1226G (не виснут, в грозу не "летят", PS только после прошивки новым firmware)

плюс предположим все решено, как быть с вопросом, что те же ХР например равно как и киски не работают с джибиками сторонних производителей?

Edited August 28, 2008 by -m4a1-

[-m4a1-]

плюс Вы ничего не говорите про ядро, хотя для меня это самое важное, точнее дорогое :)

выбор абонентских портов дело нехитрое можно эксперементировать (недорого получается) а вот с ядром особо не разгонишься :))

[-m4a1-]

наносеть примерно 700 пользователей. на каждую наносеть надо по циске 3750.

+1

и VLAN на пользователя

и как разносить юзверей по вилан если их всего 4к, как шаманить сетку если абонентов больше чем виланов?

или я недопонял на счет наносети?

[Q100]

...тоже интересует как vlan на юзера сделать если больше 4к юзеров в сети.

Как вариант Metro коммутаторы и QinQ, но не дешёво выйдет, коммутатор доступа от циски метрошный 1300 $ на 24 порта

[Sense]

зачем vlan на юзера, пусть в контру гоняют с соседями хотябы ))))

vlan на дом имхо

[woddy]

я не в курсе деталей. однако замечу что в ВЛАНы могут не выходить за пределы наносети. т.е. 700вланов терминируемых на А2

 

число 700 - взято не просто так. это предел "плоской сети" при котором она не захлебывается от виндовых бродкастов. на наносеть выделяется 3 диапазона/24 ИП адресов. например 2 серых и один белый.

 

замечу также что изначально (2 года назад) внутри наносети была магистраль 100 а не гигабит.

Логика сети

 

Что же собой представляет сеть Новотелекома? На чем основывается наша уверенность в устойчивости сети при дальнейшем росте, от чего открещивались интеграторы в 2003 году?

 

Во вложенном файле можно посмотреть схему, на которой изображены все уровни сети (фактически, это классическая «лепестковая» схема Cisco).

 

1. Верхний уровень – красные линии (многожильные магистрали) соединяют узлы самого верхнего уровня (А1), это узел класса «один на район города». Между этими узлами гигабитные скорости, много резервирующих оптических волокон, сами узлы полностью дублируют и резервируют друг друга. С этих узлов сеть выходит в Интернет или соединяется с другими операторами города (пиринг). Функция узлов - маршрутизация всех потоков по городу на скорости гигабит в секунду.

 

2. Между парами узлов А1 на магистральных линиях связи (синие линии, то же гигабит) располагаются узлы А2, это узлы управления наносетью, они так же резервируются соседними А2. Если один из А2 выходит из строя (как правило по пропаданию электропитания), соседний узел принимает на себя управление наносетью вышедшего из строя узла.

 

3. От каждого узла А2 расходятся кабельные линии наносетей (черные нитки, скорость 100 мбит), на которые нанизаны абонентские узлы А4. Эти узлы располагаются на закольцованных линиях, на схеме показано одно такое кольцо в наносети, при пропадании связи (обрыв линии, пропадание питания на узле А4) происходит автоматическое восстановление связи «с другой стороны кольца».

 

4. Кроме этого, в сети есть узлы А0, это узлы управления услугами сети, там располагается мониторинг, билинг, аналитика, телефония. Таких узла два (на каждый берег по одному) с полным резервированием и самым большим количеством оптических жил между ними на скорости гигабит). Именно там располагаются и дата-центры сети, на которых абоненты играют, читают, пишут (вот эти темы).

[Гoсть]

Детцкий лепет.

Кольцевые стуктуры на доступе - ПОЛНЫЙ БРЕД. Правильные операторы делают доступ звездой/деревом ВСЕГДА. Если требуется резервирование - двойная звезда.

Термин "наносети" это видимо тяжелые последствия от пиара нанотехнологий в сочетании с трудным детством "дизайнера". Мульткаст в таком лесу никогда нормально работать не сможет. Если топик-стартер хочет полноценный IPTV, то это наглядный пример того, как делать нельзя.

[Nag]

woddy:ядро можно посчитать по архитектуре новотелекома, которая показала себя вполне удачной

наносеть примерно 700 пользователей. на каждую наносеть надо по циске 3750.

И чего в этом удачного-то? Кроме головной боли и большой зарплаты админов-саппортеров - ничего хорошего.

Один узел на 1-2 сотни домов, на него ставить ящик типа 65 каталиста (они счас стоят на уровне 3750) - и волокна до дома. На доме - что-то минимально управляемое, чтоб можно было 1) отключать порты 2) диагностировать траблы 3) конски надежное. Ну желательно не дороже 100-150 баксов за 24 порта.

И все, остальное - лишние сущности.

 

Гость: Кольцевые стуктуры на доступе - ПОЛНЫЙ БРЕД. Правильные операторы делают доступ звездой/деревом ВСЕГДА. Если требуется резервирование - двойная звезда.

Кошмар, наконец-то вынужден полностью согласиться. ;-)

[Nag]

плюс Вы ничего не говорите про ядро, хотя для меня это самое важное, точнее дорогое :)

выбор абонентских портов дело нехитрое можно эксперементировать (недорого получается) а вот с ядром особо не разгонишься :))

А чего в нем сложного-то? Терминирование желательно убирать на районные узлы нынче.

Так что в центре - ничего сложного в сетевом плане нет - это именно центр управления, учета, и тп...

 

А по цене... Смешно, право.

Пассивная часть (оптика, ящики, документы) - это примерно 80% стоимости сети. На ядро так вообще 2-3% приходится. Так чего тут дорогого?

[Andrеw]

наносеть примерно 700 пользователей. на каждую наносеть надо по циске 3750.

+1

и VLAN на пользователя

и как разносить юзверей по вилан если их всего 4к, как шаманить сетку если абонентов больше чем виланов?

или я недопонял на счет наносети?

1000 юзверей на одну 3750 недостаточно?

[Konstantin Klimchev]

Сам нагуглил несколько вариантов:

1. ядро киска 7606S-RSP720CXL-R

если говорите "А", то уж и говорите "Б" - т.е. добавьте туда ES20 карточку. 4К vlan'а на порт и манипуляции с тегами (как верхним, так и нижнем) + явное указание в какой bridge-домен направлять пакеты много стоят. А от ES20 делайте кольца на агрегацию (у нас C3560G-24TS), а далее - звезда на доступ (у нас DES3526).

 

Что могу добавить - на ES20 сможете сделать вырожденный (ибо одна железка) H-VPLS - потенциальным юрикам может очень понравиться.

 

если планируется не одна 7606 - тут уж VPLS сам бог велел (у нас 3 и агрегация выходит из одной и входит в другую, а замыкается через VPLS)

 

ЗЫ. правда нужно считать - а впишетесь ли в бюджет.

Edited August 29, 2008 by Konstantin Klimchev

[BAHbKA]

http://www.planet.com.ru/pagecontent.php?n...d=1271&key=

 

На доступ стоит такое ставить? сеть бюджетную очень строить планируем денег нету

[-m4a1-]

Детцкий лепет.

Кольцевые стуктуры на доступе - ПОЛНЫЙ БРЕД. Правильные операторы делают доступ звездой/деревом ВСЕГДА. Если требуется резервирование - двойная звезда.

Термин "наносети" это видимо тяжелые последствия от пиара нанотехнологий в сочетании с трудным детством "дизайнера". Мульткаст в таком лесу никогда нормально работать не сможет. Если топик-стартер хочет полноценный IPTV, то это наглядный пример того, как делать нельзя.

спасибо.

 

плюс Вы ничего не говорите про ядро, хотя для меня это самое важное, точнее дорогое :)

выбор абонентских портов дело нехитрое можно эксперементировать (недорого получается) а вот с ядром особо не разгонишься :))

А чего в нем сложного-то? Терминирование желательно убирать на районные узлы нынче.

Так что в центре - ничего сложного в сетевом плане нет - это именно центр управления, учета, и тп...

 

А по цене... Смешно, право.

Пассивная часть (оптика, ящики, документы) - это примерно 80% стоимости сети. На ядро так вообще 2-3% приходится. Так чего тут дорогого?

Да я понимаю, физику обсчитал уже :)

просто не хочется эксперементировать с "дорогим" железом, тем более это единая точка отказа.

сколько я смогу протолкнуть в это железо тех же pppoe сессий.

 

Сам нагуглил несколько вариантов:

1. ядро киска 7606S-RSP720CXL-R

если говорите "А", то уж и говорите "Б" - т.е. добавьте туда ES20 карточку. 4К vlan'а на порт и манипуляции с тегами (как верхним, так и нижнем) + явное указание в какой bridge-домен направлять пакеты много стоят. А от ES20 делайте кольца на агрегацию (у нас C3560G-24TS), а далее - звезда на доступ (у нас DES3526).

 

Что могу добавить - на ES20 сможете сделать вырожденный (ибо одна железка) H-VPLS - потенциальным юрикам может очень понравиться.

 

если планируется не одна 7606 - тут уж VPLS сам бог велел (у нас 3 и агрегация выходит из одной и входит в другую, а замыкается через VPLS)

 

ЗЫ. правда нужно считать - а впишетесь ли в бюджет.

вот этим и занимаюсь )

а можно по подробнее это решение?

[-m4a1-]

http://www.planet.com.ru/pagecontent.php?n...d=1271&key=

 

На доступ стоит такое ставить? сеть бюджетную очень строить планируем денег нету

я бы планет не ставил вообще, убогий он какойто :)

[Konstantin Klimchev]

Сам нагуглил несколько вариантов:

1. ядро киска 7606S-RSP720CXL-R

если говорите "А", то уж и говорите "Б" - т.е. добавьте туда ES20 карточку. 4К vlan'а на порт и манипуляции с тегами (как верхним, так и нижнем) + явное указание в какой bridge-домен направлять пакеты много стоят. А от ES20 делайте кольца на агрегацию (у нас C3560G-24TS), а далее - звезда на доступ (у нас DES3526).

 

Что могу добавить - на ES20 сможете сделать вырожденный (ибо одна железка) H-VPLS - потенциальным юрикам может очень понравиться.

 

если планируется не одна 7606 - тут уж VPLS сам бог велел (у нас 3 и агрегация выходит из одной и входит в другую, а замыкается через VPLS)

 

ЗЫ. правда нужно считать - а впишетесь ли в бюджет.

вот этим и занимаюсь )

а можно по подробнее это решение?

Прошу прощения, но я совершил ошибку, описав мое решение. Поэтому оставляю только спецификацию: если что - пишите в личку

 

 

Ядро:

3 территориально расположенные 7606+RSP720-3C-GE + ES20(10Gx2) + ES20(1Gx20)

 

агрегация + доступ:

3560G, DES3526

 

BRAS:

ESR10008, используется ISG.

 

 

Edited September 1, 2008 by Konstantin Klimchev

[SmokerMan]

А за такие деньги без пппое никак?..

[zoro]

я тоже хренею... ставить 3526 на доступ и использовать только для того чтобы сделать "влан" ... извращенцы...

для такого мы применяем 1228 :)

[-m4a1-]

А за такие деньги без пппое никак?..

а есть варианты?

 

я тоже хренею... ставить 3526 на доступ и использовать только для того чтобы сделать "влан" ... извращенцы...

для такого мы применяем 1228 :)

ну я сейчас работаю тоже на 1228 и в принципе не жалуемся :) , вот только тут говорят мол мучаемся ))

я просто неуверен что они справятся если будет большая сеть.