[Nag]

#346. Сетевые войны в Сибири.

[MrBear]

#346. Сетевые войны в Сибири.

Этот стон у нас песней зовется, да. :) Очень показательна терминология - "сети" и "оператор". Почти по Зигмунду.

[Baikal]

а кто воюет?

[boombastic]

Моя плакал

На все это сети смотрели равнодушно, так как стандарт Docsis не мог сравниться со стандартом fast internet. И как ни бился Z за клиента, все было бесполезно.

Автор статьи явно не блещет знанием дела.

Хороший такой стандарт - fast internet.

 

"Тем временем оператор Z как-то незаметно растянул оптические кабеля по Томску и по Северску"

ЗАЧОТ!!!

:-D

 

И особенно красиво обобщили повышение тарифов в городе с населением в 120 тыс - "ВОЙНЫ В СИБИРИ!!!"

Изменено 26 августа, 2008 пользователем boombastic

[white_skY]

Крупнейшая сеть в Северске?

Ж)

[Oll]

А насколько можно верить тому, что Сибирьтелеком стал второй сетью в Томске после сети Z? Доля СТК сама по себе составляла более 50%, при этом Z не мог объединить/скупить все альтернативные сети. Кто из знающих может сказать, о каком операторе идет речь?

Неделю назад в Новосибирске был назначен новый коммерческий директор НФ ОАО СТК, который до этого был ком.диром томского СТК.

 

Достаточно странный материал, так как Томск всегда отличался своим подходом к внутресетевой жизни, получается, что сейчас там проблемы с известным бесплатным внутрисетевым томским трафиком?

[Nag]

Доля СТК сама по себе составляла более 50%, при этом Z не мог объединить/скупить все альтернативные сети

Там наверно имеется Северск, а не Томск. ;-)

Хотя даже для Томска - что-то многовато, юолее 50%... хотя по Томску данных у меня особо нет.

 

 

[DanDyD]

Кто из знающих может сказать, о каком операторе идет речь?

Z=ТомТел

www.tomtel.ru

[telematic]

Интересно, а на Почтухе пропуска отменили?

[Залётный]

Интересно, а на Почтухе пропуска отменили?

Нет не отменили! Не даждётесь отмены пропусков!

 

Кто из знающих может сказать, о каком операторе идет речь?

Z=ТомТел

www.tomtel.ru

Их нее руководство Томтела додумалось заслать засланцев (шёх), которые ходили по хатам и говорили, что нужно переключится от Оберона на Томтел и то что Оберон будет куплен. Я сказал этому кенту, что не надо выдавать желаемое за действительное он так гламмурненько засмеялся!

Изменено 29 августа, 2008 пользователем Залётный

[arlekin]

Жихарев Дмитрий (Нет-ка) произвел переключение абонента от провайдера томтел, очень ярко расписав все плюсы и нарисовав золотые горы. Абонент переключился на нет-ку, после чего сразу потребовал вернуть его немедленно назад. Качество предлагаемых услуг были очень далеки от тех гор, которые ему расписывали, и уже был готов идти жаловаться. На что Дмитрий попытался взять ключи от оборудования у инженера сети томтел, и, конечно получил отрицательный ответ. Сам живу недалеко от этого дома и обслуживал раньше эту сеть. На лицо разломанный ящик, крышка погнута, замок разбит, явно видно его пытались сбить молотком. Кабеля из трубки вытянуты наружу, из-за чего большая их часть была оторвана с крепления и болтается теперь просто по крыше. Это просто вандализм.

[Nag]

Это просто вандализм.

Странно. Имхо этому узлу просто "невозможно сделать хуже". ;-)

 

 

[Залётный]

Это просто вандализм.

Странно. Имхо этому узлу просто "невозможно сделать хуже". ;-)

Хм, а по какому адресу этот узел находится, хочется посмотреть вживую :)).

[Alek Aaz]

Про попытку сетевого рейдерства со стороны СТК в иркутской области писать?

[MrBear]

Про попытку сетевого рейдерства со стороны СТК в иркутской области писать?

Разумеется! :)

[telematic]

Про попытку сетевого рейдерства со стороны СТК в иркутской области писать?

Разумеется! :)

И попутно объяснить значение термина "сетевое рейдерство".

[MrBear]

И попутно объяснить значение термина "сетевое рейдерство".

Видимо, нечто общее с сетевым маркетингом! :))

[homeless]

Страсти-то какие... Как же нам тут ужиться, десятку провайдеров на сотне домов?

[boombastic]

Там наверно имеется Северск, а не Томск. ;-)

Хотя даже для Томска - что-то многовато, более 50%... хотя по Томску данных у меня особо нет.

Статистику по СТК, вышеназванному TOMTEL и другим ISP Томска и Северска можно увидеть на: http://tbe.tom.ru/hosts

[Nag]

Статистику по СТК, вышеназванному TOMTEL и другим ISP Томска и Северска можно увидеть на: http://tbe.tom.ru/hosts

50-ти процентов у СТК и близко нет...

[dim_as]

QUOTE (MrBear @ 2.9.2008, 12:53)

QUOTE (Alek Aaz @ 2.9.2008, 7:10)

Про попытку сетевого рейдерства со стороны СТК в иркутской области писать?

 

И попутно объяснить значение термина "сетевое рейдерство".

Я, попробую объяснить.

 

Подключаешь свою сеть к СТК, заключаешь договор присоединенния (в редакции СТК). И через некоторое время получаешь счет на оплату услуг размеров в два бюджета Гватемалы. Ну вам всеравно хватит. Вы конечно руками и рогами машете, и арете - этого быть неможет, - это не реальный счет (счета). А вам в арбитраже - пошли на ...

вот вам сертифицированный биллинг, вот вам трафик и т.д.

Ну где-то так.

[Alek Aaz]

QUOTE (MrBear @ 2.9.2008, 12:53)

QUOTE (Alek Aaz @ 2.9.2008, 7:10)

Про попытку сетевого рейдерства со стороны СТК в иркутской области писать?

 

И попутно объяснить значение термина "сетевое рейдерство".

Я, попробую объяснить.

 

Подключаешь свою сеть к СТК, заключаешь договор присоединенния (в редакции СТК). И через некоторое время получаешь счет на оплату услуг размеров в два бюджета Гватемалы. Ну вам всеравно хватит. Вы конечно руками и рогами машете, и арете - этого быть неможет, - это не реальный счет (счета). А вам в арбитраже - пошли на ...

вот вам сертифицированный биллинг, вот вам трафик и т.д.

Ну где-то так.

Нет, не так.

 

"Сетевое рейдерство" это скорее всего недружественное поглощение одного оператора другим с использованием правоохранительных органов. От простого "рейдерства" его отличает ИМХО "раздробленность активов" и их "свобода", т.е. абонентов много и они вольны, относительно конечно, подключаться к тому оператору, к которому у них душа лежит. Теоретически.

 

Ладно, начну из далека и много, чтобы было понятно откуда ноги растут.

История.

Где-то на заре 2000-х годов несколько сотрудников тогда Иркутской Электросвязи организовали ООО Бэйс для продвижения интернет в массы :) Получили лицензию, и все сопутствующие оператору причиндалы, но т.к. это было видимо для них больше хобби чем бизнес, сеть ООО Бэйс каких-то значительных успехов на иркутском телекоммуникационном рынке не проявляла. Где-то в 40 километрах от Иркутска есть город Ангарск, население приблизительно 250 тыс. Практически 90% застройки это 5 и 9 этажки. Абсолютный рай для езернетчиков. Из минусов, тяжелая криминогенная обстановка и практически 80% контроль над всеми коммуникациями Электросвязи. Т.е. до узла связи вы еще сможете как-то добраться, а вот дальше уже никак. 20% процентов коммуникаций контролирует цех связи местного атомного завода. Район практически обособленный и называется в городе "квартал".

Переодически возникали конкуренты Электросвязи, но как-то быстро сдувались, и от былых наполеоновских планов ничего не оставалось. В общем на тот момент быстро стала развиваться сеть Альтанет. Стандартная пионерская сетка, мутная и не поими как работающая. Глядя на ее успехи становилось немного страшновато, но только не руководству Электросвязи. В общем, в пику ей сотрудник Электросвязи организовал ЧП и стал развивать на другом конце города сеть. Зондируя почву операторства, он договорился с иркутянами начать продавать интернет под лицензией ООО Бэйс и с помощью их биллинга, а в ангарске заключать договора на интернет по доверенности, как торговый агент. Для тех кто, сейчас сказал "А-а-а", скажу, что то постановление правительства, которое запрещало торговым представителям забирать деньги на свой счет, а потом рассчитываться с операторами, было отменено правительством по моему в 2005 что-ли году, если надо уточню. Так что, со стороны закона все чисто. Подключена сеть была к Электросвязи, и попыток найти другого оператора не предринимала. Все-таки Электросвязь была родная :)

Короче, в Ангарске сеть Бэйс весьма значительно разрослась. В основном, из-за более вменяемых тарифов и более качественной работы сети чем у Альтанет. Некоторые домашние сети по началу пытавшиеся развиться самостоятельно постепенно переходили под управление Бэйс. Причем совершенно добровольно.

Потом со стороны СТК в Ангарск пришел Webstream. Развитеие сети практически прекратилось. В общем, бейсовцы сосредоточились на развитии внутренних ресурсов и приведении в порядок участков поглощенных домашних сетей. Была кстати идея прокидывать по сети СТКшную sip телефонию, и решение уже было оттестировано но победить коммерческий отдел так и не удалось. Они так и не смогли понять как и на кого им нужно оформлять эти сип-телефоны.

В 2006 или в 2007 году, после очередной смены руководства Электросвязи, а вернее уже СТК, кое кто из нового руководства в Иркутске с удивлением обнаружил, что часть их подчиненных еще и подрабатывают на стороне. Разразился скандал. Что в общем-то ожидаемо, и вполне нормально. Ненормально, только то что, этот товарисч вдруг решил что его подчиненые воруют трафик и наглым образом обкрадывают родное предприятие. Понять как это сделать он не смог, но вот стойкая уверенность что где-то воруют без него у него была :) Собственно тогда и прозвучало в первый раз что абоненты ООО Бэйс должны быть переданы в СТК, а "этих всех поувольнять" :) Часть бывших владельцев отмежевалась от Бэйс от греха подальше, а часть проконсультировавшись с юристами сказала "да пшел ты". И Бэйс продолжил работу. За дело взялась служба внутренней безопасности СТК. Что уж они искали непонятно, а что нашли еще непонятнее, но по результатам проверки было соломоново распоряжение иркутского генерального ... "привести в порядок договора с ООО Бэйс и продолжить сотрудничество". Где-то так.

Вроде как все улеглось, и началось действительно сотрудничество. Где-то с год. Внешне, Бэйс воспринимался как конкурент СТК, недовольные СТКовским вебстримом переходили в Бэйс не слишком задумываясь что платят все тому-же СТК, недовольные Бэйсом мигрировали на Вебстрим. Были извращенцы у которых стояло и то и другое.

Проявил интерес коммерческий блок СТК и к покупке сети Бэйс в Ангарске. С новосибирска приезжал товарисч для оценки экономической целесообразности покупки сети, ему показывали все арендуемые помещения, он лазил по крышам и что-то там фотографировал. Собственно в тот момент и стало ясно, что в текущем состоянии как-то продать сеть не представляется возможным. Было непонятно за что платить и кому, так как все это добро на крышах ни ООО Бейс ни ЧП не принадлежало и нигде на балансе не числится. И еще непонятнее какие тарифы сможет предложить СТК и как все это пионерство запихнуть в билинг СТК. Вроде как с продажей все зависло.

Вместе с тем ангарчанину, неофициально правда, учитывая его опыт работы на ниве домашних сетей, предлагали место ... начальника в будущей структуре СТК занимающейся развитием ETTH. Ведь кажется в 2009 году СТК планирует развернуть большую стройку ETTH в Иркутске. Но с 1 апреля сего года грянула очередная реорганизация СТК и структуры занимающейся ETTH в новой СТК не было...

Итак, на начало июля Бэйс имел в Ангарске четыре операторских точки подключения сети ПД Сибирьтелекома, где-то около 1200-1300 пользователей и ежемесячные платежи СТК в размере ~ 300-350 тыс.руб. Про обороты не знаю, так что не спрашивайте :) Понимаю, что по вашим западным меркам это кот наплакал, но по местным очень даже ничего.

 

 

 

Боевые Действия.

8 июля ангарчанина арестовал отдел К иркутского УВД. Прям на рабочем месте практически. Сам арест кстати это вообще отдельная песня. Уголовное дело. Обвинение - "незаконная предпринимательская деятельность". Притензии к ЧП, т.к. предоставлял услуги связи без лицензии. Наличие доверенности как торгового агента и лицензии у ООО Бэйс просто игнорируется. Притензий к ООО Бэйс отдел К не имеет. Пока во всяком случае :). Дело оказывается возбуждено аж еще в апреле, по аналитической записке какого-то оперативника отдела К. Изъяты: договора, кассовый аппарат, персональный ПК и ноутбук, из серверной один файл-сервер и сервер принадлежащий одному из пользователей сети бэйс, коммутаторы на ЗИП и .... четыре маршрутизатора ООО Бэйс обеспечивающие доступ в сеть интернет на четырех операторских точках. Как рассказывал один из сотрудников СТК присутствовавший при изъятии оборудования дело происходило так: оперативник зачитал постановлении об изъятии "в рамках такого-то дела изъять оборудование cisco блаблабла принадлежащее ЧП Такой-то, где оно?" ему отвечают, что "такого оборудования здесь нет", оперативник "а какое есть?", "такое оборудование только ООО Бэйс", оперативник -"да какая разница!?, где оно?" и самостоятельно отключает оборудование :)

Усиленно искали биллинг сервер, но он, как вы понимаете, находится в Иркутске (еще раз напомню Бэйс фирма иркутская), а поисками занимались в Ангарске.

Причем тут СТК? Ну с первого взгляда абсолютно нипричем. Только приехал начальник информационной безопасности иркутской СТК, но ему вроде как и положено тут быть т.к. арестовывают все-таки сотрудника СТК. Ну приехали начальники службы передачи данных с иркутска видимо, что бы проследить за оперативниками отдела К, иначе с их запалом изымут все :)

Однако, в иркутском изоляторе куда ближе к ночи доставили ангарчанина сотрудник безопасности СТК прямо (только без свидетелей :) ) сказал, что все сие действие есть целью передать абонентов сети Бэйс в ОАО Сибирьтелеком. Соглашается - отпускается на подписку, нет - сидит в сизо (по закону 2 суток влегкую). Ну собственно он и согласился :)

В это время, сотрудники Бэйс решили восстановить из ЗИПа хотябы одно подключение (был только один маршрутизатор), чтобы часть "толстых" юриков заработала. Но не успели до конца рабочего дня. И не зря, т.к. видимо телефоны всех бэйсовцев прослушивались, и ночью какие-то архаровцы(по утверждению местной охраны "фсбешники") пытались попасть на узел, что бы изъять какое-то оборудование. Были посланы охраной "на завтра, с постанавлением". На завтра никто не появился, но бэйсовцы зип ставить не рискнули.

На следующий день руководство Иркутского СТК впало в кому и ступор. Непонятно было КАК забрать все это добро на приобритение которого было потрачено столько усилий. Кроме того одни страшно боялись зделать что-нибудь без указания, а другие поставить свою подпись под каким-нибудь документом. Неясно также КАКИЕ документы нужны. В общем, 9 числа сеть стояла колом. В Ангарске бейсовские юрики рвали в мелкую крошку местное руководство СТК, т.к. слух о том что СТК прибрало к рукам Бэйс уже пронеся, город то маленький все-таки.

10 числа управа СТК все-таки чем-то разродилась и сеть заработала. НО... в ночь по моему с 6 на 7 над ангарском пронеслась страшенная буря. Повышибало кучу коммутаторов и оптоконверторов. Оборудование на замену было в принципе закуплено 7 числа, но 8 оно было изъято отделом К. Так что, сеть заработала только где-то у 50% Непонятно также стало, как оплачивать и как долго все это будет продолжаться.

Начались переговоры с руководством иркутского СТК. Правда предложить ничего стоящего они не смогли, ангарчанину после долгих совещаний с Новосибирском предложили остаться на той-же должности+небольшой агентский процент, а иркутян вообще как участников переговоров не рассматривали. И, вполне естественно, были бэйсовцами посланы подальше.

Через несколько дней после окончания переговоров сеть ООО Бэйс была отключена от сети Сибирьтелеком распоряжением(отметим, что официального письма о прекращении операторского договора со стороны Бэйс СТК не отправлялось, как и со стороны СТК Бэйс, а счета тем не менее исправно выставляются).

К тому времени "толстые" юрики уже отвалились кто на Webstream, кто на сотовый BWC, некоторые на Wimax Энфорта (в этом году стартовала в Ангарске), а всю сеть удалось развернуть к другому оператору :)

 

Забыл совсем. Про отдел К. Уголовное дело висит, им не до него, они парнушников ловят. Перспектива не ясна. Оборудование "на экспертизе до октября". Запросы на незаконные действия оперативников куда можно отправлены, но мне кажется до окончания дела никаких телодвижений со стороны контролирующих УВД организаций не будет. Вообще, ИМХО, что их используют в темную, и они до сих пор борются с "хитрым хакером ломанувшим сеть СТК". Хотя, недавно стало известно, что в коммерческий отдел ангарского СТК пришла бумага с перечнем абонентов Бэйс которых нужно "отработать". Взять список могли только из уголовного дела. Вот так-с.

Символично, что в начале августа выступал в начальник Иркутского УВД, где рассказывал как они борятся с нечистыми на руку милиционерами, а по другому каналу выступал Медмедев с заботой о малом предпринимательстве :) Тут кстати, БЭФ проходит... позадавать бы вопросики неудобные :)

 

Итоги БД

Для Бэйс

+ нашлись инвесторы, стратегические партнеры, появилось больше ресурсов для развития, расходы уменьшились в двое где-то. Потенциальные доходы от судебных разбирательств с СТК, но об этом пока никто не думает и не занимается (а зря!)

- потеряны "толстые клиенты", доходы тоже уменьшились в двое :), "подмочена" репутация, зависшее оборудование, непонятная перспектива уголовного дела (с нашими правоохранительными органими непонятно что они отчебучат, могут дело закрыть,а могут и расширить :) ).

Кстати о репутации, когда сеть заработала и попытались перевести торговую сеть "Эльдорадо" обратно на Бэйс, неожиданно отреагировала служба безопасности Эльдорадо, запретив всякое общение с представителями Бэйса. Неофициально удалось узнать, что СБ СТК слило СБ Эльдорадо информацию, что бэйс прессингуют из-за ... воровства трафика. Так-что я думаю СБ СТК будет и дальше гадить где сможет. Вот кстати, захотел человек уволится, написал заявление по собственному желанию, а обходной СБшники ему не подписывают, вынуждая его руководство увольнять его по статье. Мелкая пакость, а им видимо приятно :(

 

Для Сибирьтелеком

+ эээ... ну в общем сложно назвать плюсом 50-100 новых подключений на WS из потенциальной 1000. Больше перетянуть они не смогли по тому что ... в Ангарске с июня кончились порты на дсламах. Обещают в конце сентября расширятся :)

- минус 300т.р. дохода. Это то, что лежит на поверхности. Но деньги, такое впечатление, руководство СТК не интересуют. Заполучили недружественного оператора (во всяком случае пока не сменят нынешнее иркутское коммерческое и СБшное начальство, это уже личное :) ). Входить на ангарский рынок ETTH придется с кровью, учитывая что местные застройщики благожелательно относились к Бэйс, "подмоченную" репутацию (зря я тут чтоли пишу :) ) Перспективы судебных разборок, притензий со сторона ФАС и госсвязьнадзора и возможной очередной смены руководства.

 

Для Телематика :)

Новый вид рейдерства, который впрочем имеет все признаки стандартного.

1) Обвинение в незаконной деятельности.

2) Судебное решение об изъятии имущества.

3) В результате действий правоохранительных органов наступает паралич хозяйственной деятельности.

4) Клиенты прибираются к рукам конкурентом (если получится :) )

Если вам через несколько дней удастся доказать, что вы не верблюд, а "белый и пушистый", то часть "серьезных" абонентов к вам все равно не вернется, им подобные сюрпризы не нужны.

Ежу понятно, что без содействия правоохранительных органов подобное пройти не может.

Для домовых сетей это опасно тем, что хватит только подозрения со стороны дочек МРК в хакерстве (а теперь вспомните сколько кулхацкеров в ваших сетях)

их сетей, как отдел "К" ринется рвать сеть на запчасти. А может после этого случая пошлет их подальше. Главное чтобы подобное нигде не повторилось.

 

 

Следы этой истории есть тут, правда кто-то (для СБ СТК это не серьезно, ведь правда?) ломанул форум и удалил весь топик, но админам его удалось частично восстановить.

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем Alek Aaz

[Гoсть]

Дак а вы лично где работаете(ли), в Бейсе или в ЧП?

[Janus]

Дак а вы лично где работаете(ли), в Бейсе или в ЧП?

А вы?! ;)

[Nag]

Так... Кто форум от взлома защищает? ;-)