[YVN]

Вместо прямого ответа...

Чтоб иметь возможность дать прямой и конкретный ответ надо иметь близкую экономическую культуру. Потому давайте начнем с терминов и выявления их прямого и скрытого смысла: "... 2. если ты видишь просто фразу типа "маржинальность бизнеса компании (или в отрасли) составила ...%" это значит, что скорее всего имеется в виду чистая прибыль до налогообложения.

Экономическая культура подразумевает культуру математическую. Фраза "% = прибыль" означает, что такая культура отсутствует, т.к. % - это всегда отношение чего-либо к чему-либо, а не просто чего-либо. И в приведённом тексте это не опечатка, а, как минимум, крайне неряшливое обращение с математической терминологией. Скорее всего, это означает, что текст этот просто является журналисткой литературой, и насквозь адаптирован для восприятия широкими массами в режиме "бегло прочитал - забыл".

 

[YVN]

О, спасибо! Правда там нет информации о цене предложения Ваших конкурентов. У меня котировки пока остались

В протоколе, увы, это не фиксируется. Осознание, что это важная информация, пришло позже. Это был первый подобный аукцион.

По этому по памяти (причём, чужой) воспроизвожу.

РТ не торговался, просто взирал. По правилам аукциона, это не означает, что он не участвовал. Мог в любой момент подключиться.

ТТК вроде тоже только взирал, но это не точно, т.к. сидели они сзади (на следующем аукционе будет учтено :).

С самого начала явным образом торговались Ланк и Голда. Голда отвалилась.

Подключаются наши с установкой "выиграть любой ценой".

Вот собственно и всё.

Для информации. В месяц проведения аукциона 1 Мбит/с стоил на магистральном рынке где-то 15-25 тысяч (с НДС).

[evd]

Экономическая культура подразумевает культуру математическую. Фраза "% = прибыль" означает, что такая культура отсутствует, т.к. % - это всегда отношение чего-либо к чему-либо, а не просто чего-либо

% - это не отношение, а доля от. И измеряется в тех же единицах, что и целое...

[Клава Маус]

"бегло прочитал - забыл".

YVN, Вы сами себе поставили диагноз - ADHD

 

[YVN]

% - это <i><b>не отношение</b></i>, а <i><b>доля</b></i> от. И измеряется в тех же единицах, что и целое...

Фраза "... не отношение, а доля" это как "...не металл, а железо".

Отношение становится долей когда делимое является частью делителя.

Например, 1 литр водки. 400 г спирта, 600 г воды. 400/600 = ~0.66 - это отношение.

400/(400+600) = 0.4 - уже И доля.

Для удобства умножают на 100 и получают проценты. "Спирта в водке по отношению к воде 66%", "Доля спирта в водке 40%" и т.п.

Разумеется, все эти отношения, и, как частный случай, доли - величины безразмерные. 40% - это не граммы.

[mavr99]

надо не только анотации читать, но и в саму книжку заглядывать.

Я и не спорю, надо!

Я же написал - книга старая. Я её привёл не из-за тамошнего обзора рынка и технологий, а почитать главу "Микроэкономика инфокоммуникаций". И сугубо, как вы выразились "кому-то может открыть глаза и прочистить мозги" о марже.

 

 

[evd]

Фраза "... не отношение, а доля" это как "...не металл, а железо".

Не любой металл есть железо. Что некорректного Вы нашли в Вами же придуманной метафоре?

 

Отношение становится долей когда делимое является частью делителя

OK, поменяю ударение в своей фразе:

% - это не отношение, а доля от. И измеряется в тех же единицах, что и целое...

 

Вы обвинили другого человека в отсутствии математический культуры, при этом переврав исходный текст. В оригинале объясняется, как следует трактовать слэнг от бизнеса. Формула "% = прибыль", которую Вы почему-то приписали КМ, вообще-то была вложена в уста бизнесмена (или в его отчет, не суть), который не считает окружающих придурками, не понимающими, о проценте от чего именно идет речь

 

Математическая культура подразумевает наличие логики. Давайте придерживаться ее в своих обвинениях в чей-либо адрес

[Janus]

Экономическая культура подразумевает культуру математическую. Фраза "% = прибыль" означает, что такая культура отсутствует, т.к. % - это всегда отношение чего-либо к чему-либо, а не просто чего-либо. И в приведённом тексте это не опечатка, а, как минимум, крайне неряшливое обращение с математической терминологией.

Обвинить на ровном месте дочку уважаемого человека в бескультурии - вот высший уровень культуры отдельных характерных представителей племени Султанов!

Женщина должна молчать? А публиковать ею написанное там, где могут прочитать султаны, вообще недопустимо?!

 

откуда у "наёмников", обвинивших "собственников" в "преступно высокой марже", всплыли проценты (т.е. как они их считают).

Вот и я думаю, откуда берется информация у опустившихся до найма людишек. Были бы они умными, способными и информированными, то организовали бы свой бизнес :)

Так и запишем: гуры форума из числа "наёмников" опустились до иронии, т.к. не знают чего ответить.

На самом деле, ничего обидного в том, что у "вас" нет подобной информации, нет. Потому, что, я полагаю, обычно, у "нас" самих-то её не очень есть.

Инфа ходит в узком кругу Наемников. А сами Наемники иногда меняют компании.

Поэтому то, чего у вас "самих-то не очень есть", имеется в этом кругу.

 

А что странного в том, что Клаус опустился до иронии?!

Может быть ему следовало опуститься еще ниже - до султанских высот уровня культурного?

[YVN]

Фраза "... не отношение, а доля" это как "...не металл, а железо".

Не любой металл есть железо. Что некорректного Вы нашли в Вами же придуманной метафоре?

Фраза "не металл, а железо" некорректна потому, что уж если "не металл", то "железом" быть никак не может.

Фраза "Не любой металл есть железо" корректна, но это совсем другое утверждение.

% - это не отношение, а доля

Запредельно вольное обращение с терминологией. % - удобный способ нормировки величин, в т.ч. доль, и многого чего другого. Например, "увеличилось на 50%" вообще никакого отношения к долям не имеет. Да и доли прекрасно обходятся без %. Например, 0.7. Доли и проценты соотносятся как, например, килограммы и гири. Вы же не говорите, что "килограммы это гири". Хотя вес последних в килограммах можно мерять, часто так и делают, и в текстах часто эти слова встречаются рядом.

И измеряется в тех же единицах, что и целое...

Т.е. в водке "40% грамм спирта" что-ли?

Вы обвинили другого человека в отсутствии математический культуры

Не совсем. Я сказал, что этой культуры нет в тексте. Это далеко не то, что вы сказали. Например, автор мог просто ошибиться, не обратить внимания, или даже намеренно огрубить текст в каких-то целях, например, журналистких. Но поскольку, я полагаю, публикация этого текста вызвана моими неоднократными вопросами пояснить что же такое маржа, что для меня эквивалентно вопросу "а как её считать", и даже мой вопрос был процитирован, то я рассматриваю этот текст как прямой ответ. Но ответа там нет, т.к. с помощью этого текста маржу не подсчитать из-за очень вольного обращения с математикой.

Что же до эмоциональности и жесткости моего высказывания, то это спровоцировано общей обстановкой на форуме при молчаливом согласии большинства. По сравнению с прямыми жестокими личными оскорблениями, которые в этом разделе форума являются нормой, мой ответ более чем мягкий.

при этом переврав исходный текст. В оригинале объясняется, как следует трактовать <b><i>слэнг</i></b> от бизнеса.

Т.е. в тексте допустимы утверждения 2*2 = 5 под соусом "слэнг от бизнеса"???

 

[YVN]

Обвинить на ровном месте дочку уважаемого человека в бескультурии

Про "обвинил" пояснил выше.

И ещё интересно. Для меня лично действие "обвинить" является "плохим" или "допустимым" независимо от того, насколько уважаемы родители "обвиняемого". Какая тут связь?

И ещё. Поясните, как соотносится с "уровнем культуры" ваши слова, направленные в адрес конкретного человека: "отморозок", "юродивый", "дерево". Или у этого человека с родителями что-то нет так?

Инфа ходит в узком кругу Наемников. А сами Наемники иногда меняют компании. Поэтому то, чего у вас "самих-то не очень есть", имеется в этом кругу.

Позволю в этом усомниться. Хотя бы только потому, что КМ так и не сказал, что ОН ИМЕЛ ввиду под словом "маржа", конкретно употреблённом им. Не абстрактно типа "большая маржа", а "маржа 50%". Даже если опубликованые им тексты были предельно самокорректны со всех точек зрения, то какой смысл публиковать кучу определений слова "маржа"?? Я ведь не спрашивал "А что связисты понимают, говоря слово "маржа"?". Я задал намного более простой вопрос: что на что поделено, что получилось 50%? Делов-то. Я вижу только одно объяснение публикаций тонн текста, не имеющих НИКАКОГО отношения к моему вопросу: ответить по существу просто нечего.

[telematic]

Может быть ему следовало опуститься еще ниже - до султанских высот уровня культурного?

Янус, если я Вас лично обидел - приношу извинения. Однако, не надо было вспыльчивого восточного человека провоцировать. Призыв абстрагироваться от компании, которую я сам создал на ровном месте аналогичен предложению матери заработать денег, отдав дочку на панель.

[MrBear]

Призыв абстрагироваться от компании, которую я сам создал на ровном месте аналогичен предложению матери заработать денег, отдав дочку на панель.

Не оценят и не поймут. Я уже пробовал. :))

[Гoсть]

Призыв абстрагироваться от компании, которую я сам создал на ровном месте аналогичен предложению матери заработать денег, отдав дочку на панель.

Не оценят и не поймут. Я уже пробовал. :))

Неужели будете отговаривать от изнасилования дочери? ;)

[MrBear]

Неужели будете отговаривать от изнасилования дочери? ;)

Так у претендентов очень большие и очень вялые - какое уж тут изнасилование! Разве что брак по расчету, когда дочка под мелкими и резвыми нагуляется... :))

[Гoсть]

Ну вобщем, только три варианта быть дочери не изнасилованной:

 

1. изнасилование карается турмой (запугиванием ответным силовым решением);

2. дочка сильно страшная (шифроваться под мелкую ветошь и не отсвечивать);

3. быстро-быстро нагуляться с дочкой и получить внучку пока большие висят вялыми (борьба быстрым разможением).

 

Нет других способов противостояния в животном мире.

[telematic]

Ну вобщем, только три варианта быть дочери не изнасилованной:

 

1. изнасилование карается турмой (запугиванием ответным силовым решением);

2. дочка сильно страшная (шифроваться под мелкую ветошь и не отсвечивать);

3. быстро-быстро нагуляться с дочкой и получить внучку пока большие висят вялыми (борьба быстрым разможением).

 

Нет других способов противостояния в животном мире.

Пнуть насильнику по яйцам.

[Гoсть]

Тоесть сначала п.1 а затем

4. быстро-быстро убегать.

 

В природе так не бывает.

[Alexs1985]

Пнуть насильнику по яйцам.

Правильно

[Janus]

Янус, если я Вас лично обидел - приношу извинения. Однако, не надо было вспыльчивого восточного человека провоцировать. Призыв абстрагироваться от компании, которую я сам создал на ровном месте аналогичен предложению матери заработать денег, отдав дочку на панель.

Да фигня - с кем не бывает. Взаимно приношу свои извинения.

Восточный Султан наехал на Наемника с запада самых высокихВосточных гор...

Все могло закончится гораздо хуже :(

 

А все, что мне нужно было - было сказано еще на прошлой неделе.

Да с первого раза прошло незамеченным.

Лучше поздно, чем никогда :)

 

[Картуччо]

дочка сильно страшная (шифроваться под мелкую ветошь и не отсвечивать);

какая ж мамаша/папаша такое признает ? :)))))

 

[lip]

Янус, если я Вас лично обидел - приношу извинения. Однако, не надо было вспыльчивого восточного человека провоцировать. Призыв абстрагироваться от компании, которую я сам создал на ровном месте аналогичен предложению матери заработать денег, отдав дочку на панель.

Да фигня - с кем не бывает. Взаимно приношу свои извинения.

Восточный Султан наехал на Наемника с запада самых высокихВосточных гор...

Все могло закончится гораздо хуже :(

 

А все, что мне нужно было - было сказано еще на прошлой неделе.

Да с первого раза прошло незамеченным.

Лучше поздно, чем никогда :)

Чтой то вас коллеги в какие то "высокие материи" потянуло. Диалоги прямо из "Конан варвара". Лучше вспомните хороший старый фильм "Свадьба в Малиновке" - про "а если у атамана нету золотого запаса" - тут то блин в натуре, наемники хорошо знают чего делать - ноги. А шо делать султану - харакири?

А "Все могло закончится гораздо хуже" - отдачей султана на панель!

 

[Janus]

Липпи! Ну вот ЗАЧЕМ?!

Мы уже закончили.

 

Есть сильное желание продолжить? Сходи лучше пивка выпей ;)

[telematic]

Липпи! Ну вот ЗАЧЕМ?!

Мы уже закончили.

 

Есть сильное желание продолжить? Сходи лучше пивка выпей ;)

Да ладно, я второй раз на одну и ту же провокацию не поддаюсь :-)

[Janus]

И ещё интересно. Для меня лично действие "обвинить" является "плохим" или "допустимым" независимо от того, насколько уважаемы родители "обвиняемого". Какая тут связь?

Связь?

У вас тут так принято, что о чем бы ни шел спор, как только высказываются люди, волею Всевышнего и своей влезшие в магистральную шкуру, то что бы они не говорили, все будет сведено к наездам на высказавшуюся персону, представляемую ею компанию, ее родственников или, на худой конец, будет отпинана ее собака ;)

 

И ещё. Поясните, как соотносится с "уровнем культуры" ваши слова, направленные в адрес конкретного человека: "отморозок", "юродивый", "дерево".

1. "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет" © Ганс Йост

2. "Ломоносов писал: «Карл пятый, римский император, говаривал, что ишпанским с богом, французским — с друзьями, немецким — с неприятельми, итальянским — с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность италиянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка»."

3. С каждым оппонентом я стараюсь разговаривать на его языке, благо Язык позволяет ;)

Или, говоря по-народному "с волками жить - по волчьи выть" ;)

 

откуда у "наёмников", обвинивших "собственников" в "преступно высокой марже", всплыли проценты (т.е. как они их считают).

Вот и я думаю, откуда берется информация у опустившихся до найма людишек. Были бы они умными, способными и информированными, то организовали бы свой бизнес :)

Так и запишем: гуры форума из числа "наёмников" опустились до иронии, т.к. не знают чего ответить.

На самом деле, ничего обидного в том, что у "вас" нет подобной информации, нет. Потому, что, я полагаю, обычно, у "нас" самих-то её не очень есть.

Инфа ходит в узком кругу Наемников. А сами Наемники иногда меняют компании.

Поэтому то, чего у вас "самих-то не очень есть", имеется в этом кругу.

Позволю в этом усомниться. Хотя бы только потому, что КМ так и не сказал, что ОН ИМЕЛ ввиду под словом "маржа", конкретно употреблённом им. Не абстрактно типа "большая маржа", а "маржа 50%". Даже если опубликованые им тексты были предельно самокорректны со всех точек зрения, то какой смысл публиковать кучу определений слова "маржа"?? Я ведь не спрашивал "А что связисты понимают, говоря слово "маржа"?". Я задал намного более простой вопрос: что на что поделено, что получилось 50%? Делов-то. Я вижу только одно объяснение публикаций тонн текста, не имеющих НИКАКОГО отношения к моему вопросу: ответить по существу просто нечего.

Правильно заданный вопрос - 3/4 ответа.

Либо задайте корректный вопрос, либо ответьте правильно на свой вопрос здесь публично ;))

Вы задаете вопрос в формулировке про коньяк по утрам и потом еще удивляетесь, что вас не сразу полылают в лес, а задают наводящие вопросы и искренне занимаются с вами ликбезом.

 

А так вы безусловно правы! На 110%!!!

Клаусу, у которого под крылышком мелкая розниная компашка тыщ на 30 юзеров, ответить вам по существу абсолютно нечего ;)))

 

P.S. Огромная просьба! По форме, но не по сути ;)

При цитировании смотрите во что у вас превращаюстя кавычки и кто кого цитирует.

А то немного неудобно читать и особенно неудобно отвечать - см. пост №185.

Изменено 6 сентября, 2008 пользователем Janus

[YVN]

Ну, в общем, понятно. Посыл "чего ты тут со свиным рылом прёшься в калашный ряд" очередной раз услышан.

По цитированию. Ничего необычного я, вроде, не делаю. Разве что пользуюсь Оперой. Попробую, конечно, IE. Думаю, что подглюкивает всё же форум. О схожей проблеме писал: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=39436.

Забавно периодически читать в почте призывы "УЧАСТВУЙТЕ В КАТАЛОГЕ ПРОВАЙДЕРОВ!!!" и видеть при этом, что на жалобы на неудачные попытки участия не реагируют по полгода.