[MrBear]

Ага, а оптом еще дешевле, не то что в розницу!:-)

А на опт не у всякого силенок хватит. :)

[lip]

Ага, а оптом еще дешевле, не то что в розницу!:-)

А на опт не у всякого силенок хватит. :)

А куда деваться? Приказано оптом заниматься, так что, медленно сползем с горы, ну а дальше - кто не спрятался, мы не виноваты:-)

[MrBear]

А куда деваться? Приказано оптом заниматься, так что, медленно сползем с горы, ну а дальше - кто не спрятался, мы не виноваты:-)

Приказано вам - розницей, так что не проебите опт, по возможности. :)

[oftc]

Дык..., я смотрю вроде тут обсуждение мелкого и ср. бизнеса-

 

Тема след.

 

Вот допустим

- Я хозяин офисного центра( владелец здания в котором компании арендуют оф. помещения)

* Ко мне притянулись 3-4 провайдера;

* 2-3 оператора тел. связи;

Что я делаю:

* Создаю управл. компанию по обсл. телекоммуникаций (получаю лицензии ТМ и ПД)

(или создаю подразделение в управляющей компании):

- ввожу в эсплуотацию УС ( иле не делаю этого если он уже есть)

* Спокойно включаю цену своих услуг в стоимость аренды ( не вдаемся, пока, вы вопросы налогообложения )

* Живу спокойно и счастливо зарабатывая деньги

Хотелось бы услышать конструктивные мнения по поводу данной позиции( плюсы минусы, сильные и слабые стороны) С одной стороны - "Прокладка между рулем и сидением" но с другой стороны кусок пирога(или крошки от него)

PS не пинайте если не в тему( просто пере направьте)

Перенесено

Изменено 29 августа, 2008 пользователем oftc

[MrBear]

Хотелось бы услышать конструктивные мнения по поводу данной позиции( плюсы минусы, сильные и слабые стороны) С одной стороны - "Прокладка между рулем и сидением" но с другой стороны кусок пирога(или крошки от него)

PS не пинайте если не в тему( просто пере направьте)

Хорошая тема. :) Если вкратце - любая монополизация побочных услуг (а особенно, таких критичных для бизнеса, как связь) аредодателем, бьет прямо по интересам арендатора, учитывая низкое качество (как правило) и высокую цену (а иначе - зачем?) подобного вымогательства. Соответственно, оное оправданно ровно до того момента, как только предложение площадей в БЦ превысит спрос. А это, учитывая нынешние темпы строительства, произойдет во вполне обозримом будущем. Ну и очевидное - стремление максимизировать прибыль подобными способами сильно напоминает анекдот про рационализаторство "а если мне к жопе метлу прикрутить, то я заодно и цех подмету!". :) Наиболее разумный метод - собственный кросс и СКС по зданию, аренда места в общей для всех операторов серверной за разумные деньги и пусть выживает сильнейший - на благо тем, кто приносит вам основной доход.

[Cr_net]

Дык..., я смотрю вроде тут обсуждение мелкого и ср. бизнеса-

 

Тема след.

 

Вот допустим

- Я хозяин офисного центра( владелец здания в котором компании арендуют оф. помещения)

* Ко мне притянулись 3-4 провайдера;

* 2-3 оператора тел. связи;

Что я делаю:

* Создаю управл. компанию по обсл. телекоммуникаций (получаю лицензии ТМ и ПД)

(или создаю подразделение в управляющей компании):

- ввожу в эсплуотацию УС ( иле не делаю этого если он уже есть)

* Спокойно включаю цену своих услуг в стоимость аренды ( не вдаемся, пока, вы вопросы налогообложения )

* Живу спокойно и счастливо зарабатывая деньги

Хотелось бы услышать конструктивные мнения по поводу данной позиции( плюсы минусы, сильные и слабые стороны) С одной стороны - "Прокладка между рулем и сидением" но с другой стороны кусок пирога(или крошки от него)

PS не пинайте если не в тему( просто пере направьте)

Для операторов и клиентов вашего БЦ плюсов не будет никаких, только минусы, лишняя сеть между клиентом и оператором под чужим управлением, поддержка этой сети вряд ли будет круглосуточная. Помимо услуг интернета и телефонии есть еще другие услуги.

Для Вас плюсы чуть чуть денег, а минусы ввиде:

(получаю лицензии ТМ и ПД), ввожу в эскплуатацию УС, (проект, связьнадзор), эксплуатация сети, биллинг, налоговая (все услуги нельзя включить в аренду).

Есть промежуточный вариант, брать с клиентов или с операторов (если договоритесь) плату за обслуживание ЛКС, но тут опять же всё зависит от размеров здания, если большое, то у каждого оператора будет своя ЛКС и сеть с активкой по зданию.

Идеальный вариант, сделать при строительстве БЦ, правильно!, только короба, обозвать их ЛКС при расчётах и брать за это свои деньги.

Арендаторы в БЦ будут к вам валить, ибо БЦ с карманными или монопольными операторами арендаторы не то что не любят, терпеть не могут :)

 

 

 

[MrBear]

Идеальный вариант, сделать при строительстве БЦ, правильно!, только короба, обозвать их ЛКС при расчётах и брать за это свои деньги.

Давайте честно признаемся сами себе, какой процент обычных домушных монтажников можно пускать в приличные места? :) А полноценный СКС сейчас закладывается в смету на стадии проекта и стоит сущие копейки по сравнению с общестройкой.

[Cr_net]

Давайте честно признаемся сами себе, какой процент обычных домушных монтажников можно пускать в приличные места? :)

Домушные монтажники по сравнению с подрядчиками-строителями медных линий для телефонных компаний просто ангелы в смокингах :)

А полноценный СКС сейчас закладывается в смету на стадии проекта и стоит сущие копейки по сравнению с общестройкой.

Да этож рай :) Какие правильные строители, они у Вас случайно не из бывших связистов? :) А то тут некоторые вспоминают максимум про медь для телефонов перед косметикой, причём за счёт оператора, не говоря уже о проекте.

 

[Прохожий]

Наиболее разумный метод - собственный кросс и СКС по зданию, аренда места в общей для всех операторов серверной за разумные деньги и пусть выживает сильнейший - на благо тем, кто приносит вам основной доход.

Во-во! Как-то до людей крайне медленно доходит, что не за всякой копейкой надо гнаться, а делать надо только и в основном то, что ты умеешь делать существенно лучше других...

 

А полноценный СКС сейчас закладывается в смету на стадии проекта и стоит сущие копейки по сравнению с общестройкой.

В том-то и прикол, что многие живут еще в 90-х, когда... ОООООО! Витая пара!!! Полтора бакса метр!!! Кто говорит, что СКС стоит больших денег - просто ничего о стоимости электропроводки, воды и прочей инженерки не знает... Туда бабла требуется на порядок больше.

 

Да этож рай :) Какие правильные строители, они у Вас случайно не из бывших связистов? :) А то тут некоторые вспоминают максимум про медь для телефонов перед косметикой, причём за счёт оператора, не говоря уже о проекте.

Да ладно! У правильного заказчика будут правильные строители. А из домушников они или из связистов - это дело десятое!

 

Отклонились от темы! Возвращаясь к ней, резюмирую: собственная магистраль при выходе в розницу не создает никаких преимуществ, кроме проблем.

 

Вообще-то движение магистралов к рознице, а розницы из центра к краям имеет и иные причины. Как известно, всякий бизнес стремится к монополии. Когда магистраль была сильно монополизирована - никто и не думал дергаться. А теперь монополия у нас где? В рознице, дорогие мои, в рознице. Потому что там выбор есть у РЕДКОГО потребителя. И биться придется на с конкурентом, а с жабой клиента. Как и любой монополии на сервисы и продукты НЕ первой необходимости.

[Sonne]

Вообще-то движение магистралов к рознице, а розницы из центра к краям имеет и иные причины. Как известно, всякий бизнес стремится к монополии. Когда магистраль была сильно монополизирована - никто и не думал дергаться. А теперь монополия у нас где? В рознице, дорогие мои, в рознице. Потому что там выбор есть у РЕДКОГО потребителя.

Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

[Прохожий]

Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

Конечно, еще до рождения! А к чему это такой вопрос?

[telematic]

Отклонились от темы! Возвращаясь к ней, резюмирую: собственная магистраль при выходе в розницу не создает никаких преимуществ, кроме проблем.

Обоснуйте. Я на простом примере доказал обратное. Мне внятно никто не возразил.

[lip]

А куда деваться? Приказано оптом заниматься, так что, медленно сползем с горы, ну а дальше - кто не спрятался, мы не виноваты:-)

Приказано вам - розницей, так что не проебите опт, по возможности. :)

Проебём, с нас шкуру спустят. Она у нас хоть и не сильно лохматая , но своя. :-)

[lip]

Во-во! Как-то до людей крайне медленно доходит, что не за всякой копейкой надо гнаться, а делать надо только и в основном то, что ты умеешь делать существенно лучше других...

Подписываюсь обеими руками и относится это и к связи в бизнес центрах, и к рознице тоже. Правда жизни в том, что "не можешь срать - не мучай жопу"! :-)

[telematic]

Правда жизни в том, что "не можешь срать - не мучай жопу"! :-)

В годы моего отрочества бытовала следующая версия - "Не могёшь в бутылку срать, ***й горлышко марать" ;-)

[lip]

Правда жизни в том, что "не можешь срать - не мучай жопу"! :-)

В годы моего отрочества бытовала следующая версия - "Не могёшь в бутылку срать, ***й горлышко марать" ;-)

Разница в том, что во втором случае - ну извозился, отмоешься. А в первом - жопе реально больно. :-)

[krol]

Сможем ли мы переварить тот кусок, на который нацелились, чтобы потом сортир не пришлось заново строить?

[Oll]

Отклонились от темы! Возвращаясь к ней, резюмирую: собственная магистраль при выходе в розницу не создает никаких преимуществ, кроме проблем.

Обоснуйте. Я на простом примере доказал обратное. Мне внятно никто не возразил.

Если в городе будет минимум 3 магистральных оператора, цена на выход 1000-4000 рублей за мбит, можно считать, что вопрос с конкурентным преимуществом от наличия магистрали снят?

 

Я согласен, что сама по себе магистраль не дает преимуществ (пока далеко не во всех городах, тут надо понимать). Преимущество можно получить за счет масштаба:

- в плане централизованной покупки авторских прав на контент (на большую аудиторию)

- если допустить, что ip-телефония все же встанет на ноги, то межгород, проходящий в одном городе, на междугороднем канале и внутри другого города по единой сети, позволит сделать его так же бесплатным (условно бесплатным, как это сейчас делают сотовики), видеотелефония (?)

- технологии постоянно развиваются, единые траты на отдел Новых Технологий для всей структуры (построенной по единой технологии)

- налогообложение

- финансовая мощь, позволяющая делать точечные конкурентные действия в одном из городов сети для изменения доли проникновения

- размер скидки на закупку оборудования, внешних услуг

- управленческая структура и налаженные бизнес-процессы (да, мелкие компании тут могут выиграть, но не оператор с количеством абонентов выше 10000)

- технология обслуживания абонентов (call-центры, тикетирование проблем абонентов и система контроля за устранением, работа с «мертвой» базой, «стюардессы» в отделе абонентского обслуживания)

- технологии мониторинга сети, квалификация специалистов.

 

Я хочу сказать, что у «федеральных» операторов гораздо больше преимуществ, каждое из них в отдельности может быть нивелировано действиями городского оператора, но все сделать ему не под силу (до всего приходится доходить через набивание шишек).

[telematic]

Если в городе будет минимум 3 магистральных оператора, цена на выход 1000-4000 рублей за мбит, можно считать, что вопрос с конкурентным преимуществом от наличия магистрали снят?

Если бы у бабушки был ***, то она была бы дедушкой.

На сегодня цена за мегабит в моей деревне на порядок выше Вашей последней цифры.

[Oll]

Цена в Вашей деревне - это один фактор, сколько магистральных операторов?

Если один, дело плохо, но тогда надо ответить на вопрос, через сколько появятся другие? Например, насколько в стороне находится деревня от основных магистралей, сколько там населения (магистральщики ведь продолжают строительство, постепенно охватывая города от курпных к мелким). Если Ваша деревня очень маленькая и находится сильно в стороне, то Вас не должен волновать вопрос выживаемости, как мне кажется. Федеральный оператор туда еще долго не пойдет (хотя, МРК может выступить в этой роли).

[Sonne]

Вы тут жуете про магистраль, а самого главного умалчиваете.

 

Если при среднесрочном горизонте покупка своей магистрали меняет Сapex на Opex без видимой дырки в кешфло, то все потраченные бабки ложаться в капитализацию могут быть получены назад при продаже с премией. Все телекомы продаются, вопрос только в цене.

 

Хотя может быть мне видится это с позиции "у нас слишком много денег для инвестиций". Для живопырки наверно и 2-летний срок окупаемости затрат на магистраль выглядит непомерным.

[MrBear]

Хотя может быть мне видится это с позиции "у наших хозяев слишком много денег для инвестиций".

:)

[Janus]

Теперь смотрим на магистрала. Если он предложит услугу за эту же цену то всё понятно. А если дешевле? Тут коллизия. Абонента он будет подключать к своей же магистрали. Полосу он не мультиплексирует (см. выше). Значит, абоненту он продал аналогичную услугу дешевле, чем мне - оператору.

Какие мысли?

Индейское жилище!

Услуга магистрального качества в розницу и по розничной цене не продается!

 

Телематик! Ну где вы видели абонента, включенного в гср, в мх960 или, не дай Аллах, в т1600.

Про разные уровни агрегации вы давно последний раз слышали? ;)

[Janus]

Классно написал.

По словам придраться не к чему.

Но есть ньюанс.

Нужно отличать заведомое закладывание мультиплексирования в бизнес схему от ошибочного расчета полосы.

Киря!

Еще раз повторяю!

От добра добра не ищут.

В ответ на любое доброе дело нужно быть готовым получить гавна в карман.

Хватит быть наивным юношей с горящими глазами.

Тебя кто просил личными усилиями компенсировать... ну сказжем так: масштаб компании? ;)

Вот тебе и результат.

Народному Интернету тоже кто-то по доброте дущевной, видимо, хотел помочь.

А что взамен нарисовалось?

 

А если это не ошибка - тогда предложи мне вариант ответа, что это.

М... м... масштаб компании ;)

 

[Janus]

На сегодня цена за мегабит в моей деревне на порядок выше Вашей последней цифры.

Врешь! Не может солдат два мешка брюквы в сутки сожрать! ;))