Перейти к содержимому
Калькуляторы

FreeBSD 7.0: SCHED_ULE или SCHED_4BSD увеличение пингов на шейпе на 7.0-stable

Столкнулся с такой проблемой:

Приобрёл тут гигабитные pci-e4х сетевухи (до этого были/есть pci сетевухи, но предполагаю, что скоро упрусь там в потолок pci-шины), под это дело решил организовать 4х ядерные серваки, до этого шейпера работали на athlon 64 x2 5200+ (стоит фря 6.2-stable/amd64, до 6.3-stable как-то не нашёл время обновиться).

Туда решил поставить 7.0, прокачал её до stable, всё настроил, протестил, пустил в работу и при реальной нагрузке.... получил грабли.

Грешу на новый шедулер SCHED-ULE, который в 7.0-STABLE используется.

На 6.X используется SCHED-4BSD

 

Так вот на новых серверах при той же загрузке, что и на старых, начал расти пинг, вплоть до сотен мс, обычно он -1 или 1, и не больше 2-5 мс. И вообще трасировка через новые серваки какая-то неадекватная, не видно былой стабильности.

 

Вот собственно вопрос, кто в этом виноват? SCHED-ULE?

Если собрать 7.0-STABLE/amd64 c SCHED-4BSD, то быстродействие вернётся хотя бы на уровень 6.3? Или всё равно будет меньше? Или станет больше? И не вылезет ли ещё каких-либо интересных граблей при сочетании 7.0 и SCHED-4BSD?

Или стоит поставить на 4х процы 6.3-stable/amd64 и не париться?

 

Кто-нибудь сталкивался? Как решили проблему?

Изменено пользователем kamd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

"Уважаемые товарищи ученые, у мине в подполе вот уже который год происходит подземный стук, расскажите пожалуйста, отчего и почему он происходит." (С) АБС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пока не сталкивался - сейчас тоже использую то, чот и Вы, и тоже тестирую на новом серваке с новыми сетевухами 7.0

 

ядро какое используете?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы некоторые граждане с татуина были бы более разумными, чем, например, неразумные kamdяне, то конкретно бы написали чего нужно более подробно расписать. На данный же момент, впрочем как и всегда, татуяне занимаются банальным флеймом.

 

 

ядро у меня такое:

include GENERIC

 

options IPFIREWALL

options IPFIREWALL_FORWARD

options IPFIREWALL_VERBOSE

options DUMMYNET

options IPFILTER

options IPDIVERT

options DEVICE_POLLING

options HZ=1000

 

options SMP

 

options NETGRAPH

options NETGRAPH_ETHER

options NETGRAPH_SOCKET

options NETGRAPH_TEE

Изменено пользователем kamd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот трасировки через новый сервак на 7.0-stable c SCHED-ULE, 4x проц, сетевуха интел 9402

172.18.18.23 это как раз этот новый сервак.

 

C:\>tracert ya.ru

 

Трассировка маршрута к ya.ru [213.180.204.8]

с максимальным числом прыжков 30:

 

1 1 ms 1 ms <1 мс 10.10.116.1

2 <1 мс 1 ms <1 мс 172.17.17.76

3 1 ms 1 ms 2 ms 172.18.18.23

4 15 ms 10 ms 7 ms 77.246.x.y

5 12 ms 7 ms 6 ms yaol-uni-lgw.cen.medi-a.ru [77.246.97.9]

6 5 ms 4 ms 3 ms ix1-m10.yandex.net [193.232.246.93]

7 27 ms 28 ms 22 ms ya.ru [213.180.204.8]

 

Трассировка завершена.

 

C:\>tracert ya.ru

 

Трассировка маршрута к ya.ru [213.180.204.8]

с максимальным числом прыжков 30:

 

1 <1 мс <1 мс 1 ms 10.10.116.1

2 <1 мс <1 мс <1 мс 172.17.17.76

3 2 ms 1 ms 1 ms 172.18.18.23

4 30 ms 17 ms 4 ms 77.246.x.y

5 19 ms 35 ms 36 ms yaol-uni-lgw.cen.medi-a.ru [77.246.97.9]

6 23 ms 18 ms 48 ms ix1-m10.yandex.net [193.232.246.93]

7 55 ms 29 ms 27 ms ya.ru [213.180.204.8]

 

Трассировка завершена.

 

C:\>tracert ya.ru

 

Трассировка маршрута к ya.ru [213.180.204.8]

с максимальным числом прыжков 30:

 

1 1 ms <1 мс <1 мс 10.10.116.1

2 <1 мс <1 мс <1 мс 172.17.17.76

3 7 ms 2 ms 2 ms 172.18.18.23

4 28 ms 24 ms 19 ms 77.246.x.y

5 29 ms 34 ms 28 ms yaol-uni-lgw.cen.medi-a.ru [77.246.97.9]

6 19 ms 19 ms 19 ms ix1-m10.yandex.net [193.232.246.93]

7 15 ms 36 ms 28 ms ya.ru [213.180.204.8]

 

Трассировка завершена.

 

C:\>tracert ya.ru

 

Трассировка маршрута к ya.ru [213.180.204.8]

с максимальным числом прыжков 30:

 

1 3 ms 1 ms <1 мс 10.10.116.1

2 <1 мс <1 мс 1 ms 172.17.17.76

3 20 ms 3 ms 4 ms 172.18.18.23

4 44 ms 25 ms 6 ms 77.246.x.y

5 11 ms 9 ms 17 ms yaol-uni-lgw.cen.medi-a.ru [77.246.97.9]

6 6 ms 10 ms 5 ms ix1-m10.yandex.net [193.232.246.93]

7 8 ms 7 ms 7 ms ya.ru [213.180.204.8]

 

Трассировка завершена.

 

C:\>tracert ya.ru

 

Трассировка маршрута к ya.ru [213.180.204.8]

с максимальным числом прыжков 30:

 

1 1 ms <1 мс 2 ms 10.10.116.1

2 <1 мс <1 мс <1 мс 172.17.17.76

3 3 ms 2 ms 2 ms 172.18.18.23

4 37 ms 16 ms 12 ms 77.246.x.y

5 4 ms 2 ms 2 ms yaol-uni-lgw.cen.medi-a.ru [77.246.97.9]

6 11 ms 3 ms 2 ms ix1-m10.yandex.net [193.232.246.93]

7 60 ms 14 ms 5 ms ya.ru [213.180.204.8]

 

Трассировка завершена.

 

=====================

 

А вот трасировка через старый сервак на 6.2-stable, SCHED_4BSD и обычную intel гигабитную pci-сетевуху.

18.6 это как раз этот сервер.

 

Комментарии как говорится излишни

C:\>tracert ya.ru

 

Трассировка маршрута к ya.ru [213.180.204.8]

с максимальным числом прыжков 30:

 

1 <1 мс 1 ms 4 ms 10.10.116.1

2 <1 мс <1 мс <1 мс 172.17.17.76

3 <1 мс <1 мс <1 мс 172.18.18.6

4 1 ms 1 ms 1 ms 77.246.x.y

5 1 ms 1 ms 1 ms yaol-uni-lgw.cen.medi-a.ru [77.246.97.9]

6 1 ms 1 ms 1 ms ix1-m10.yandex.net [193.232.246.93]

7 1 ms 1 ms 1 ms ya.ru [213.180.204.8]

 

Трассировка завершена.

 

C:\>tracert ya.ru

 

Трассировка маршрута к ya.ru [213.180.204.8]

с максимальным числом прыжков 30:

 

1 1 ms <1 мс <1 мс 10.10.116.1

2 <1 мс <1 мс <1 мс 172.17.17.76

3 <1 мс <1 мс 1 ms 172.18.18.6

4 1 ms 1 ms 1 ms 77.246.x.y

5 1 ms 2 ms 1 ms yaol-uni-lgw.cen.medi-a.ru [77.246.97.9]

6 4 ms 2 ms 1 ms ix1-m10.yandex.net [193.232.246.93]

7 2 ms 3 ms 2 ms ya.ru [213.180.204.8]

 

Трассировка завершена.

 

C:\>tracert ya.ru

 

Трассировка маршрута к ya.ru [213.180.204.8]

с максимальным числом прыжков 30:

 

1 <1 мс <1 мс <1 мс 10.10.116.1

2 <1 мс <1 мс <1 мс 172.17.17.76

3 <1 мс <1 мс <1 мс 172.18.18.6

4 1 ms 1 ms 1 ms 77.246.x.y

5 1 ms 1 ms 1 ms yaol-uni-lgw.cen.medi-a.ru [77.246.97.9]

6 1 ms 2 ms 1 ms ix1-m10.yandex.net [193.232.246.93]

7 2 ms 1 ms 1 ms ya.ru [213.180.204.8]

 

Трассировка завершена.

Изменено пользователем kamd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уууууууу. японский бог, да там ещё и потери

на 18.23

ph23# netstat -w1d

input (Total) output

packets errs bytes packets errs bytes colls

11688 93 6594409 11691 0 6703130 0

12395 77 6884965 12294 0 6837494 0

13281 0 7606106 13204 0 7564631 0

12978 125 7470436 12853 0 7414926 0

12985 0 7423232 12853 0 7326047 0

11488 248 6313780 11472 0 6373532 0

12283 8 6921220 12094 0 6784097 0

13248 0 7933206 13109 0 7849810 0

12659 0 7546944 12584 0 7504513 0

10963 513 6013676 10928 0 6059609 0

11808 24 6573821 11728 0 6531786 0

12586 237 6730994 12419 0 6628138 0

12005 222 6499401 11928 0 6503764 0

13188 0 7814003 12985 0 7595651 0

13448 0 8149092 13267 0 7958515 0

13478 0 8126227 13454 0 8192621 0

13032 0 7822935 12932 0 7762155 0

12959 109 7542381 12896 0 7539812 0

11990 9 6867580 11933 0 6875807 0

11842 198 6671391 11687 0 6546975 0

 

на 18.23 всё отлично

input (Total) output

packets errs bytes packets errs bytes colls

16948 0 11584064 16614 0 11396092 0

16402 0 11443956 16166 0 11305375 0

16945 0 11749437 16684 0 11662726 0

17193 0 12326822 16878 0 12060733 0

16542 0 11763075 16367 0 11661302 0

16233 0 11391876 15957 0 11301515 0

16908 0 11525040 16661 0 11343808 0

16618 0 11591970 16428 0 11486749 0

16790 0 12022513 16495 0 11823020 0

16204 0 11752932 15972 0 11626471 0

17006 0 12440988 16716 0 12214340 0

15967 0 11101435 15687 0 11020102 0

16161 0 11644735 15933 0 11503895 0

16086 0 11018437 15718 0 10799456 0

16002 0 11526077 15813 0 11465016 0

17182 0 12091865 16837 0 11739725 0

17573 0 12281784 17339 0 12141434 0

16925 0 11847338 16675 0 11749539 0

17686 0 12296968 17458 0 12183482 0

17705 0 12899477 17329 0 12625959 0

18074 0 12259570 17851 0 12127838 0

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ядро у меня такое:

include GENERIC

 

options IPFIREWALL

options IPFIREWALL_FORWARD

options IPFIREWALL_VERBOSE

options DUMMYNET

options IPFILTER

options IPDIVERT

options DEVICE_POLLING

options HZ=1000

 

options SMP

 

options NETGRAPH

options NETGRAPH_ETHER

options NETGRAPH_SOCKET

options NETGRAPH_TEE

Есть мнение, что SMP на нагруженных роутерах - зло.

Плюс HZ, думаю, можно до 2000 поднять, это если без фанатизма.

 

Драйвер на сетевую попробовать яндексовский.

Параметры sysctl на старом и новом серверах сравните. Если что нестандартное вносили - покажите?

Плюс нагрузку в PPS и KBPS примерную, если можно.

 

upd: Ах, да - только не пинайте, но поллинг я бы из ядра тоже выкинул.

Изменено пользователем kapa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что SMP на нагруженных роутерах - зло.

Бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что SMP на нагруженных роутерах - зло.

Бред.

Возможно, у меня на рабочем SMP, и тестов сравнительных пока не проводил, но тут: https://calomel.org/network_performance.html

и где-то ещё читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему опыту поллинг - это зло на серверах, где у меня используется ipnat, где его нет - поллинг великая весчь. Архитектуру этого процесса/зависимости не знаю.

SMP используется на обоих серваках и старых и новых, поэтому я думаю в данном контексте это монописуально.

 

Из изменённых на обоих серверах sysctl параметров:

kern.ipc.maxsockbuf=262144

net.inet.tcp.sendspace=65536

net.inet.tcp.recvspace=65536

net.inet.tcp.rfc1323=1

kern.ipc.nmbclusters=32768

Всё остальное если менялось между 6.2 и 7.0, то я даже не знаю что.

 

 

kern.polling.enable стало быть 0, коли он отключен.

 

Что за яндексовский драйвер? Что-то я сильно стремаюсь подобных экспериментов, ибо обновляюсь по cvsup и там всё замечательно приходит обновлённое, по мере готовности оного.

 

Нагрузка в сообщении номер 6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что kern.polling.enable вообще deprecated. Так же есть мнение, что EXPI9402, как в прочем и EXPI9300, умеют MSI. Что круто.

Вы бы для интереса таки с 4BSD шедуллером пересобрались, дабы наглядно подтвердить зло ULE.

 

На 6.3 + EXPI9300 6 + Core2 1.8 ГГц, Ваш диагноз не подтвержден, ни с 4BSD ни с ULE. Более того, машина не затыкалась при нагрузке ~700Мбит/с а точнее ~70 kpps, что для нее удовлетворительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как раз в процессе сборки 7.0 с 4BSD.

Есть мнение, что в Вашем случае ключевое слово это 6.3

Насколько я знаю, в 7.0 они там чего-то сильно поменяли в плане оптимизации многозадачности на многоядерниках. Какие-то там семафоры задержек или как-то так, я просто в системном программировании вообще никак.

Такие скорости на 9402 мне пока не удавалось наблюдать, но по некоторым сведениям потолок гигабитных сетевух в pci разъём это 14.8 мегабайт в секунду. Выдаётся на других (не обсуждаемых здесь, построенных на вообще одноядерных процах и 6.x-stable) серваках, где нет ipnat'а и там тупо форвардинг идёт. На них, кстати, поллинг меняет картину загрузки системы между interrupt и system/user. Кстати, возможно это (поллинг) будет уже не актуален на 7.0, потому что насколько я помню, что читал в рассылке, что они усиленно работают над оптимизацией дров для работы "быстро и красиво" без поллинга.

Изменено пользователем kamd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, у меня на рабочем SMP, и тестов сравнительных пока не проводил, но тут: https://calomel.org/network_performance.html

и где-то ещё читал.

Во-первых, статья устарела года на три. Во-вторых, про FreeBSD там всего один абзац, не имеющий никакого отношения к реальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему опыту поллинг - это зло на серверах, где у меня используется ipnat, где его нет - поллинг великая весчь.
У меня ipnat вообще не используется, но поллинг убрал из ядра.

Плюс он, кажется, мешался при сборке с драйверами от яндекса.

Что за яндексовский драйвер? Что-то я сильно стремаюсь подобных экспериментов, ибо обновляюсь по cvsup и там всё замечательно приходит обновлённое, по мере готовности оного.
http://people.yandex-team.ru/~wawa/

Не надо стрематься - попробуйте ;)

 

Из изменённых на обоих серверах sysctl параметров:

kern.ipc.maxsockbuf=262144

net.inet.tcp.sendspace=65536

net.inet.tcp.recvspace=65536

net.inet.tcp.rfc1323=1

kern.ipc.nmbclusters=32768

Всё остальное если менялось между 6.2 и 7.0, то я даже не знаю что.

у меня на 6.2:

net.inet.tcp.recvspace=1048576 
net.inet.tcp.sendspace=1048576 
kern.ipc.maxsockbuf=4194304 
kern.ipc.nmbclusters=65536 
net.inet.ip.portrange.first=5700
kern.ipc.somaxconn=65535
net.inet.tcp.blackhole=2
net.inet.udp.blackhole=1
net.inet.icmp.icmplim=30
net.inet.ip.intr_queue_maxlen=4096
net.inet.tcp.delayed_ack=0
net.inet.tcp.delacktime=10
net.inet.tcp.newreno=0
net.inet.tcp.msl=2500
net.inet.ip.rtmaxcache=1024
net.inet.raw.recvspace=65536
net.inet.ip.dummynet.hash_size=8192
net.inet.ip.fw.dyn_ack_lifetime=60
net.inet.ip.fw.dyn_syn_lifetime=10
net.inet.ip.fw.dyn_fin_lifetime=10
net.inet.ip.fw.dyn_max=16192 
net.inet.ip.fastforwarding=1
net.isr.direct=1

Что-то, наверняка, чрезмерно задрано, но оперативки более чем достаточно, поэтому не мешает.

 

Такие скорости на 9402 мне пока не удавалось наблюдать, но по некоторым сведениям потолок гигабитных сетевух в pci разъём это 14.8 мегабайт в секунду.
14.8 на все pci сетевухи? т.е. на 2-ух по 7.4?

Не слушайте их - у меня такая нагрузка, которую Вы показали, ночью. И сетевухи pci. И ни одного пакета не теряется, даже в ЧНН.

Изменено пользователем kapa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, у меня на рабочем SMP, и тестов сравнительных пока не проводил, но тут: https://calomel.org/network_performance.html

и где-то ещё читал.

Во-первых, статья устарела года на три. Во-вторых, про FreeBSD там всего один абзац, не имеющий никакого отношения к реальности.

Я на абзац с FreeBSD и не показывал.

 

Давайте полезем в теорию - просто интересно, как оно на самом деле. Мне кажется, что всё логично. Если при SMP в единицу времени только 1 процессор может работать с памятью, то особого прироста в производительности мы не получим. Возможно, система будет стараться равномерно распределить нагрузку по процессорам, но оно нам на роутере надо? А без SMP нас это не заботит, зато свободный процессор может обработать прерывание, когда занят другой. Так?

Изменено пользователем kapa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такие скорости на 9402 мне пока не удавалось наблюдать, но по некоторым сведениям потолок гигабитных сетевух в pci разъём это 14.8 мегабайт в секунду.
14.8 на все pci сетевухи? т.е. на 2 уе по 7.4?

Не слушайте их - у меня такая нагрузка, которую Вы показали, ночью. И сетевухи pci. И ни одного пакета не теряется, даже в ЧНН.

2 уе?! при чём тут уе?!

14.8 мегабайт/с на одной сетевухе в одну сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не так, "схожие" данные должны обрабатываться на соответствующем им процессоре, иначе получим проблему "непопадания" в кеш процессора. Если данные будут прыгать по процессорам - производительность упадет в разы. Если у вас еще и AMD x86_64 NUMA - вообще жопа будет (там память прикреплена к каждому процессору).

 

В Линуксе это учтено, во Фре - не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте полезем в теорию - просто интересно, как оно на самом деле. Мне кажется, что всё логично. Если при SMP в единицу времени только 1 процессор может работать с памятью, то особого прироста в производительности мы не получим. Возможно, система будет стараться равномерно распределить нагрузку по процессорам, но оно нам на роутере надо? А без SMP нас это не заботит, зато свободный процессор может обработать прерывание, когда занят другой. Так?

Однако есть мнение, что на современных многоядерных процах таки немного толще и быстрее шина обмена данными с памятью, тот же hyperTransport, через него же проц и с памятью тоже общается или я не прав?! А вообще было бы чуднО, если бы 4хядерник phenom 9750 мог работать с памятью в единицу времени в таком же объёме как скажем одноядерник athlon 64 3200+ или двух ядерник x2 64 5200+. Очень чуднО, но к счастью это не так.

Изменено пользователем kamd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такие скорости на 9402 мне пока не удавалось наблюдать, но по некоторым сведениям потолок гигабитных сетевух в pci разъём это 14.8 мегабайт в секунду.
14.8 на все pci сетевухи? т.е. на 2 уе по 7.4?

Не слушайте их - у меня такая нагрузка, которую Вы показали, ночью. И сетевухи pci. И ни одного пакета не теряется, даже в ЧНН.

2 уе?! при чём тут уе?!

14.8 мегабайт/с на одной сетевухе в одну сторону.

Опечатался. Читать "на 2-ух".

Ок. Если 14.8 на одной в одну сторону, то сколько на 2ух в две стороны?

Короче, глупости это всё - пакеты при этом какого размера, для начала?

 

Не так, "схожие" данные должны обрабатываться на соответствующем им процессоре, иначе получим проблему "непопадания" в кеш процессора. Если данные будут прыгать по процессорам - производительность упадет в разы. Если у вас еще и AMD x86_64 NUMA - вообще жопа будет (там память прикреплена к каждому процессору).

 

В Линуксе это учтено, во Фре - не знаю.

О каких "схожих" данных мы говорим в контексте роутера? Каждое прерывание без поллинга, насколько я понимаю, обрабатывается отдельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте полезем в теорию - просто интересно, как оно на самом деле.

Зачем мне теория ? Я просто лезу на рабочий роутер и смотрю, как оно там на самом деле. А Вам советую изучать матчасть, и экспериментировать почаще на больших нагрузках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опечатался. Читать "на 2-ух".

Ок. Если 14.8 на одной в одну сторону, то сколько на 2ух в две стороны?

Короче, глупости это всё - пакеты при этом какого размера, для начала?

В другую сторону на графиках вижу 3.7 мегабайта в секунду.

На 2х стало быть надо умножить на 2.

Размер пакета - это вопрос на красный диплом. Предполагаю, что их дохера разных.

 

Кстати, типа "прикол" про поллинг. Один из обсуждаемых мной серверов на 7.0 (железо: мать gigabyte GA-MA78GM-S2H, проц phenom 9750). Поллинг включен в sysctl.ctl. Выключаем поллинг через sysctl, то бишь в онлайне. Машина пропадает из онлайна и больше не загружается. Мать сдохла и на экран ничего не выдаёт, в спикер не пищит, линки на вставленной в pcie4x сетевухе не горят. Сетевуха жива уже проверил. Проц врядли умер. Остаётся мать по идее. Этот аспект ещё не проверял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О каких "схожих" данных мы говорим в контексте роутера? Каждое прерывание без поллинга, насколько я понимаю, обрабатывается отдельно.

Да ну ? Это сколько же Mpps Вы там гоняете, что Вас начали на 7.0 прерывания заботить ? Я предполагаю, sysctl dev.em у Вас правильно выставлены ? ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте полезем в теорию - просто интересно, как оно на самом деле.

Зачем мне теория ? Я просто лезу на рабочий роутер и смотрю, как оно там на самом деле. А Вам советую изучать матчасть, и экспериментировать почаще на больших нагрузках.

Тогда не вылазьте, пожалуйста, из своего рабочего роутера в форум, где люди пытаются разобраться и прийти к истине, со своим флеймом?
Изменено пользователем kapa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда не вылазьте, пожалуйста, из своего рабочего роутера в форум, где люди пытаются разобраться и прийти к истине со своим флеймом?

Ухожу, ухожу, ухожу. Нечего было связываться с детским садом. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

jab, почему всё-таки Ваш ник так похож на Ваше поведение или наоборот, я ещё не разобрался толком?!?! Разве нельзя взять и открыться душой к человечеству, научать несмышлёнышей как надо, а то Вы таким поведением только карму себе портите!?! Мне конечно всё равно, это Ваша карма, но всё же.....

Изменено пользователем kamd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.