[Keks-s]

Имеем:

Есть ОпСПД-3 у которого есть оборудование в которое включены ОпСПД-1 и ОпСПД-2. Как я понимаю, получается что юридическое присоединение сетей ОпСПД-1 и ОпСПД-2 отсутствует. Со слов инженера понял, что ОпСПД-1 и ОпСПД-2 могут настроить пропуск трафика между двумя дырками оборудования ОпСПД-3 без участия самого ОпСПД-3, но сделать это можно имея договор на пиринг между ОпСПД-1 и ОпСПД-2 (исключая ОпСПД-3). (Как я понял, договора на "пиринг" между ОпСПД-1 и ОпСПД-3 может вообще не быть)

 

Итак, прошу разъяснить что означает это понятие (за наивные вопросы и формулировки прошу не пинать). "Пиринг" - это:

1. присоединение сетей с целью пропуска трафика (по 161-му)

2. просто договор об обмене трафиком (как это регламентировано? кто за что отвечает? почему трафик может пропускаться без точек присоединения?)

3...

 

Считаю, что пиринг - это услуга пропуска трафика между сетей имеющими присоединение, т.е.по 161 (должны быть точки присоединения и уже потом обмен трафиком).

 

[Janus]

Два клиента одного аплинка могут обмениваться через него своим трафом хоть до позеленения.

Без всяких договоров. До тех пор, пока не поймут, на КАКИЕ деньги попадают и тогда, может

быть, додумаются поднять прямой линк между собой. Который нехило бы прикрыть договором.

 

С другой стороны, клиент, замкнувший через себя двух своих аплинков, не только лох, но и

преступник, непредумышленно пытающийся убить связность - ведь бгп видит путь, но не

ширину пути. Впрочем, фильтры от таких помогают ;)

[Клава Маус]

Считаю, что пиринг - это услуга пропуска трафика между сетей имеющими присоединение, т.е.по 161 (должны быть точки присоединения и уже потом обмен трафиком).

Вы инспектор. Вы умеете читать. Вы умеете сопоставлять термины и понятия и устанавливать межу ними логические связи. Но Вы полагаете, что есть главные понятия, и надо жить именно по этим понятиям. И Вы пытаетесь описать такие явления, как IX, private peering, public peering, ... и даже весь Интернет одним словом "присоединение". Это сделать очень сложно. Но таки возможно. Рассказываю как.

 

Русский язык относится к языкам синтетическим (в отличии от языков романо-германской группы - аналитических). аналитическим языкам свойственно одному и тому же предмет, явление, действие сопостовлять много разных слов. А в синтетических языкая одна языковая единица может описывать множество предметов, явлений, действий и их характеристик. Пример: американец свой член может именовать огромным количеством слов. Но отрванные от контекста слова означают совсем другое. Русский человек одним словом х%й может описать все вокруг, грамотно комбинируя предлоги суффиксы и окончания. И каждое словообразование будет конкретным описанием явлений, действий и, услышав эти совоформы никто, никогда не подумает о птеригоподии.

 

Исходя из вышесказанного, уважаемый кекс-с, вам надо осознать термин "присоединение по 161" не как процесс тупого соития, а как простое русское матерное слово, обозначающее это соитие, со всеми синтетическими традициями русского матерного языка. И понимание придет само.

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Клава Маус

[SmokerMan]

LOL

[AlexBT]

Ну почему сразу инспектор?

Может к вам пришел потенциальный перепродавец вашего трафика, а вы его сейчас на куски порвете...

Погуманней никак нельзя?

 

Да и потом, если он не инспектор, а новый оператор ПД, и желает присоединиться к кому-либо из магистральных или региональных, то фигли его интелектуально в сад посылать, если ТУ РСН будет требовать от него договора присоединения и пропуска трафика в рамках того же 161 ППРФ для начала?

 

Ну если он студент, или хуже того - абонент, то тогда берите попкорн и пиво...

[Клава Маус]

Алекс, погуманней здесь никак нельзя.

 

То, о чем я писал, подразумевает богоугодные действия между нежным женским началом и грубым мужским концом. Только в этой ситуации после присоединений и пропуска трафика зародится чудо новой жизни, т.е будут не только желание, страх, стоны, удовольствия, но и польза! Пиринг это не просто е%ля - это продолжение рода! А жизнь зачинается в крови и рождается в крови. Все это боль. И ее надо пройти обязательно.

 

А бесполые (однополые) сюсики-пусики и присоединение ради присоединения - похоть, грех, Садом и Гамора.

[AlexBT]

Клавдий, вроде сегодня не пятница? Или плавно перетекло?

[MrBear]

Исходя из вышесказанного, уважаемый кекс-с, вам надо осознать термин "присоединение по 161" не как процесс тупого соития, а как простое русское матерное слово, обозначающее это соитие, со всеми синтетическими традициями русского матерного языка. И понимание придет само.

Блин! Об одном жалею - Вы слишком состоятельны, чтобы писать статьи не только по велению души, но и на заказ. :)

[Keks-s]

надо осознать термин "присоединение по 161" не как процесс тупого соития, а как простое русское матерное слово, обозначающее это соитие, со всеми синтетическими традициями русского матерного языка. И понимание придет само.

Понимание придет когда нагнут, и будет тупое созерцание самого процесса. Пришла мысль - возможно порты у ОпСПД-3 должны быть взяты ОпСПД-1 & ОпСПД-2 в аренду и тогда вроде как получается, что появляется куча обязательств и сами ТП.

Прошу объяснить так же что такое "пиринговые войны" и как они пересекаются с ППРФ161 в части обязательности пропуска трафика.

*я не инспектор - 100%. Дурацкие вопросы задавать люблю, т.к. хочу понять на перед какие договоры нужны и в каком виде (уж коли влез в межоператорские расчеты)

[MrBear]

Прошу объяснить так же что такое "пиринговые войны" и как они пересекаются с ППРФ161 в части обязательности пропуска трафика.

Ну, как... Приходишь, вон, к Янусу и говоришь - "а ну, быром проплатили мне встречным зачетом за мой исходняк в ваш порт присоединения, согласно ППРФ!". Ответом можно поделиться здесь, Павел потом отцензурит к приемлимому виду и все станет ясно в общих чертах... :))

[Бедуин]

Прошу объяснить так же что такое "пиринговые войны" и как они пересекаются с ППРФ161 в части обязательности пропуска трафика.

*я не инспектор - 100%.

Пять баллов! Особенно после предложения КМ перейти на интимно-матерную терминологию!

 

А ведь если КМ снизойдет и напишет статью о пиринге в терминах ППРФ161 на 2-х языках, то даже Нургалиев (из соседней ветки про регулятора) сможет "влегкую" управлять связью.

 

Из анекдота:

"... Вовочка, тебе дай волю ты всю науку к х... сведешь"

 

ЗЫ. Даже страшно подумать, что под ником keks-s может скрываться Костя Солодухин. Тьфу три раза.

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Бедуин

[AlexBT]

Такс...

Попкорну мне ящик привезли. Хорошее пиво будет завтра. Я приготовился... ;-)

 

МрБир, так магистралы хором рванули в розницу на ШПД. Вместе с ними туда же рванули практически все, кто имеет лицензии МгМн.

Причем только у одного есть преимущество. Его бренд поддерживается СИ и он может за свои бабки получить то, чего не могут получить другие - право прохода и последнюю милю. Всем остальным будет ответ - нет технической возможности, так как все продано единному бренду. А то, что не продано мы сами с солью и болью доедаем.

У других есть 3Г и последняя миля им не нужна. У них есть места продаж и абонентские службы, которые способны отвечать на звонки круглосуточно. У одного даже есть фикса и опытные люди в работе на ней. Но этим нужно конкурировать по цене с брендом и давать сравнимое качество хотя бы в количестве пропускной. Есть вариант - напердолить БС, что бы мало не казалось. Но эфир то не бесконечен, есть пределы плотности?

 

Остаются бойцы с арендованой магистралью и строящие свою магистраль. Из немного, но они есть.

И есть ТТК со своей могучей магистралью - двумя большими плюсами и одной большой К.

 

Скупать вроде больше уже и некого. Кто продался, тот продался, остальные может быть и продадутся в ближайшие годы, но это всяко не закроет потребности оставшихся без 3Г и бренда от СИ.

Перепил бренда и СИ может быть улучшит положение одного, максимум двух, ибо они подгребут инфраструктуру и последнюю милю.

 

И куда же оставшимся за пределами мощной пятерки? Продаваться этим пятерым, или все же подергаться?

Если подергаться, то значит придумать вариант, как попасть за двери конечного абонента - юрика, или физика, без разницы.

Попасть туда, где видятся в массе большие деньги и постоянные доходы?

Про ВиМакс, как надежу и опору не будем. Ибо сыро и ограничено.

 

Сказка с пирингом в его нынешнем понимании явно не пройдет. Все хотят денежек в своем кармане. И даже встречные равные платежи не удовлетворят, так денег в свой карман не добавят. А владельцы последней мили с точки зрения магистралов навариваются на перепродаже того, что им продали магистралы. И это обидно магистралам.

В то, что большие дяди уподобятся пионернету и будут тянуть провода по столбам и крышам - не верится. Тезис о ***е с административным ресурсом и амбициями на тему порулить за бабки уже был Вами озвучен. И в данном раскладе я с Вами согласен. Чужое - а на чужое рулевые с амбициями найдутся. При чем в каждом городке, где появится некто, желающий чего-то повесить или зарыть.

 

Идея божьего промысла оторвана от земли, и принадлежит магистралам, и в отличии от церкви, торгующей опиумом для народа, уносящим боль, в массах не прокатит. Нет свечки - нет промысла.

Идея присоединения как болезненого соития - не более чем страшная сказка для маленьких. Большим то она вкатила, да еще как, боли они не почуствовали, а доходы под эту сказку у них подрасли. То есть, им в кайф.

 

Для справки - некоторые упорные депутаты ГД под сенью заботы о народе подготовили и внесли в ГД законопроект об отнесении к операторам существенного положения ОПСОСов и операторов СПД, которые держат более 25 процентов рынка. И правовое управление сказало им - нормально пацаны, все рулит, кроме мелких вещей в определениях и наименованиях. Мол в ЗоСе написано - инфо-коммуникационные ресуры, а не сети ПД. Чувствуете, какой тонкий намек - уж если регулировать, то регулировать в целом - Интернет на территории всей РФ и у всех операторов, которые более 25% на любом рынке...

 

Так что должно появиться что-то, что должно принести деньги на почве собственных продаж.

Что?

[MrBear]

Так что должно появиться что-то, что должно принести деньги на почве собственных продаж. Что?

Мдя. :) Я иногда начинаю понимать Януса, хотя не раз его за это осуждал... :)

[AlexBT]

А я ведь не трогаю Ваш бизнес.

Я ведь ищу пути как заработать на бизнесе Януса, не мещая ему зарабатывать, и не отнимая у него его денег ;-)

[Keks-s]

Получается если же ОпСПД-1 & ОпСПД-2 заключили договор о пропуске трафика (и платят друг дружке по рублю) без организации ТП, приходит аудитор/налоговая и говорит: "Принятие к учету необоснованных затрат - вычеркнуть, пересчитать налоги на прибыль / НДС, пени..." - это же на поверхности, тут да же копать не надо.

------

*

Я ведь ищу пути как заработать на бизнесе Януса, не мещая ему зарабатывать, и не отнимая у него его денег ;-)

Угу "почти" и да же не знаю к чему может реализация 161 может привести (и то же "почти"). На рынке: ОпМТС уже вроде все перекроили; ОпММТС пока еще в стадии становления; ОпСОСы - "голубые" фишки, нет конкуренции, значит нет и недовольных. Остались ОпСПД, а тут уж то ли я живу в тайге, то ли везде "малина".

Изменено 22 июля, 2008 пользователем Keks-s

[MrBear]

А я ведь не трогаю Ваш бизнес. Я ведь ищу пути как заработать на бизнесе Януса, не мещая ему зарабатывать, и не отнимая у него его денег ;-)

Да я больше про многословие и безудержность фантазии вне границ компетенции. :)

[AlexBT]

Дык иногда нужно выговориться.

Фантазия - да нет ее, это обощение чужого опыта и чужих размышлений. Отсюда и многословность. Ибо скомпилировано из многих.

А с компетенцией проблем никогда не было.

 

[MrBear]

Фантазия - да нет ее, это обощение чужого опыта и чужих размышлений. Отсюда и многословность. Ибо скомпилировано из многих.

Шо, неужели прямой копипейст?! :))

[AlexBT]

Нет, копипейст это тяжело... ;-)

Компиляция - это вежливое название для слямзить.

[telematic]

Алекс, погуманней здесь никак нельзя.

 

То, о чем я писал, подразумевает богоугодные действия между нежным женским началом и грубым мужским концом. Только в этой ситуации после присоединений и пропуска трафика зародится чудо новой жизни, т.е будут не только желание, страх, стоны, удовольствия, но и польза! Пиринг это не просто е%ля - это продолжение рода! А жизнь зачинается в крови и рождается в крови. Все это боль. И ее надо пройти обязательно.

 

А бесполые (однополые) сюсики-пусики и присоединение ради присоединения - похоть, грех, Садом и Гамора.

Кстати, в прогрессивной части тусовки замшелых телефонистов бытует мнение (и я один из его апологетов), что операторы телефонной связи оказывают услугу присоединения друг другу каждый при организации прямого стыка между сетями. Не знаю, как описать этот процесс с сексуальными интонациями, наверное, лучшей аналогией окажется поза "69" :-)

Однако, спешу заметить, что отдельная группа ханжей в лице МРК даже в мыслях не допускает в свой адрес каких-либо действий сексуального характера и утверждает, что присоединяют только они. :-)

[Egor]

Однако, спешу заметить, что отдельная группа ханжей в лице МРК даже в мыслях не допускает в свой адрес каких-либо действий сексуального характера и утверждает, что присоединяют только они. :-)

Так с ними даже если некрофилия, то пассивная... :-)

[Andrei]

Кстати, в прогрессивной части тусовки замшелых телефонистов бытует мнение (и я один из его апологетов), что операторы телефонной связи оказывают услугу присоединения друг другу каждый при организации прямого стыка между сетями. Не знаю, как описать этот процесс с сексуальными интонациями, наверное, лучшей аналогией окажется поза "69" :-)

Однако, спешу заметить, что отдельная группа ханжей в лице МРК даже в мыслях не допускает в свой адрес каких-либо действий сексуального характера и утверждает, что присоединяют только они. :-)

О-о-о! Это мощная тема, обсуждалась на более специализированном форуме http://www.electrosvyaz.com/forum

Из министерства в свое время получали ответ по этому поводу - точки присоединения есть на обеих сетях. А следовательно и услуга присоединения оказывается сторонами друг другу обоюдно.

[telematic]

Из министерства в свое время получали ответ по этому поводу - точки присоединения есть на обеих сетях. А следовательно и услуга присоединения оказывается сторонами друг другу обоюдно.

Э-э-э, если что, я тот же самый телематик, что и на электросвязи :-)

[Нерубящий инспектор]

Кто б сомневался )

[Keks-s]

Кстати, в прогрессивной части тусовки замшелых телефонистов бытует мнение (и я один из его апологетов), что операторы телефонной связи оказывают услугу присоединения друг другу каждый при организации прямого стыка между сетями. Не знаю, как описать этот процесс с сексуальными интонациями, наверное, лучшей аналогией окажется поза "69"

О-о-о! Это мощная тема, обсуждалась на более специализированном форуме http://www.electrosvyaz.com/forum

Из министерства в свое время получали ответ по этому поводу - точки присоединения есть на обеих сетях. А следовательно и услуга присоединения оказывается сторонами друг другу обоюдно.

МРК имеют не очень сильные позиции как ОпСПД (это связано и с понятием профильности <мода на ШПД в МРК пришла не давно>, и с относительной дешевизной организацией бизнеса в данном направлении, и с несильным контролем вопроса с "культурной" стороны, и с магистралями - нередко магистральные ОпСПД сдают каналы МРК по более дорогим тарифам, чем альтернативщикам - куда ты с подлодки денешься, и т.д...). Попробовал задать пару "дуратских" вопросов: "возможен ли пиринг если нет ТП, пиринг - это межоператорские расчеты за трафик, и могут ли быть такие расчеты абонплатными" и получил кучу философии на тему "бог создал интернет и стал он размножаться пирингом"... Физически - правильно присоединение 69. Но зачем?? Что бы получить философию вместо развития? Почему магистральщики не хотят платить за вх.трафик?

Что такое "существенный" оператор - это наказание (не мое). Легче контролировать 1-3 операторов и все отношения стабилизируются. "Существенный" оператор не может отказать в присоединении более мелкому - значит бизнес будет развиваться! Ну и х... с ТП - пусть они будут у "существенного" оператора (не так много и затрат), т.к. если только брать (у существенного), то на "мелочи" инфраструктуры особо не создашь (сегодня есть, а завтра и кончилась уся), а крупный может и уйтидь.