[Прохожий]

А чем выгодней?

Ну там можно немножко сэкономить на ЕСН

Уууууууу! Нифига, там не только ЕСН, там масса нюансов. Короче, упрощенка очень выгодная штука де-юре. А вот как де-факто - пусть практики расскажут.

[Gorinich]

Ну... если они получали белые деньги, то тогда конечно да.

 

А если в конверте, то телега про биржу это просто дымовая завеса, чтобы народ вопросов не задавал :-)

Белые.

Таки биржа =)).

[Тимур]

Прикольно

А сколько скажем в США полные выплаты на 100 долларов живых денег, которые человек получает в руки.

Тут сравнивать надо правильно, поскольку сама структура распределения налогового бремени несколько иная. Про Штаты точно врать не буду, но с Европой сравнить стоит. У нас получается МАКСИМУМ 24% ЕСН и 13% подоходный. Причем от наминальной зарплаты ЕСН считается "вверх", а подоходный - вниз. Итого на 87 полученных тобою рублей государство наложит лапу на 37, т.е. совокупно "налоги к чистому" будут 42,5, а "налоги к затратам работодателя" - 29,8%. Еще раз, это МАКСИМУМ.

Есть еще НДС.

 

То есть наложит лапу не на 37 а на 56

 

 

А вот в Европе не слышал про аналог нашего ЕСН (что не означает, что его нет) зато подоходный в Голландии, к примеру, начинается с 35%, причем, прошу заметить, этот минимум для совсем уж мало зарабатывающих граждан. И далее быстро прогрессирует до 65% и более. черт с ним, берем минимум. И приводим, "к чистому" это будет 53,8%, а "к затратам работодателя" - собственно 35%.

 

В Англии празднуется праздник - день, когда ты заканчиваешь работать на государство и начинаешь работать на себя, и он, что характерно, сильно после середины года :) Делайте выводы. При этом НДС (VAT), налог на прибыль и прочие налоги уже чисто с бизнеса тоже никто не отменял :)

 

В Штатах там вообще другая идеология - налоги ниже, могу узнать точнее, но потребует времени. Зато за эти налоги ничего особенного ты и не получишь. Роль нашего ЕСН у них играет добровольно-обязательная страховка, которая стоит довольно неслабо. Можешь, конечно, и не платить. Но тода никто с тобою возиться не будет - нахер ты медикам не упал. Здохни. Посему, если работодатель оплачивает страховку - это одно, если нет - совсем другое, и т.д. Но там тоже нихера не налоговый рай, просто структура расходов другая.

 

Я достаточно понятно излагаю? (с)

 

Недостаточно. Цифры не услышал :-)

 

Вот у нас на 87р зарплаты 56р налогов. А сколько допустим в Голландии?

 

Ничего никогда не слышал ни про какую выработку на одно лицо.

Видать, и бизнесом рулить не приходилось, за вычетом живопырок?

А кто такие живопырки? :-))

 

 

Ну... если они получали белые деньги, то тогда конечно да.

 

А если в конверте, то телега про биржу это просто дымовая завеса, чтобы народ вопросов не задавал :-)

Белые.

...бред какой-то

 

[Солнечный КОТ]

Ой, да ладно вам горячие цкие парни. Тоже нашли тему для разговора.

Нага надо попросить просто выложить мои таблицы с кросса.

Там весь расклад - сколько останется кому денег в разных статьях затрат.

Сразу видно, куда идти и что делать.

[Гoсть]

Уже когда то писал здесь, что существует трехуровневая пирамида интеллектуальной деятельности человека.

Клавдий, в интеллектуальном развитии человека уровней гораздо больше, - от инстинктов и условных рефлексоф, до просветления сознания и выхода в космос ;)

А пирамида же общей деятельности человека существует как квинтесенция трех основных ингредиентов - а) природный IQ, пытливый ум - желание; б) жизненный опыт, читай эксперимент; и в) обыкновенная лоттерея, иначе говоря везенье.

Таким образом, описанная тобой трех-уровневая (с половиной) модель - поверхностна. Тема выступления докладчиком не раскрыта. Наглядные материалы, вычисления и обоснование не представлены. А заключение-вывод не обоснован:

Исходя из вышесказанного, Гость, правильнее было бы сказать не "Ааа, ты знал!" и даже не "Ааа, ты вычислил, предсказал или предвидел", а "Мамочка, ты же их программируешь". Это бы было ближе к истине :)

Ближе к истине было бы другое высказывание Гостя: "Ааа, ты слишком долго тормозил! И дождался всего стада".

[Прохожий]

Есть еще НДС.

 

То есть наложит лапу не на 37 а на 56

Учите уже матчасть, пожалуйста! Тогда хотя бы не будете вот такой ПОЛНОЙ ерунды писать. Чувствую, что понятие "база налога" Вам неведомо. НДС имеет совершенно другую базу, и здесь его приплетать не следует, тем более простым суммированием.

 

Недостаточно. Цифры не услышал :-)

 

Вот у нас на 87р зарплаты 56р налогов. А сколько допустим в Голландии?

Во первых не 56, а 37 (см. выше), во вторых - проценты в доллары, рубли, евро и или гульдены перевести слабо? Хорошо, меня мама учила слабым помогать, скажу: на 65 рублей "чистыми" 35 рублей только подоходного. VAT опять за кадром, но он там тоже есть.

 

А кто такие живопырки? :-))

Это как раз такие вот компании, в которых считают, что нужно ставки всех налогов просуммировать в столбики взять от реализации - и это как раз будет налоговая нагрузка. Короче, мелкие компании, управляемые абы кем, не имеющим ни достаточных знаний ни квалификации.

[Тимур]

Есть еще НДС.

 

То есть наложит лапу не на 37 а на 56

Учите уже матчасть, пожалуйста! Тогда хотя бы не будете вот такой ПОЛНОЙ ерунды писать. Чувствую, что понятие "база налога" Вам неведомо. НДС имеет совершенно другую базу, и здесь его приплетать не следует, тем более простым суммированием.

 

Вы конечно очень умный и эрудированный человек, в отличии от меня. Но только как ни крути - хоть стреляй, хоть вешай, а все равно 56 рублей получится.

С моей живопырской кочки зрения НДС это третий зарплатный налог.

:-))

 

 

 

 

А кто такие живопырки? :-))

Это как раз такие вот компании, в которых считают, что нужно ставки всех налогов просуммировать в столбики взять от реализации - и это как раз будет налоговая нагрузка. Короче, мелкие компании, управляемые абы кем, не имеющим ни достаточных знаний ни квалификации.

А еще я читаю хип-хоп :-)

[MrBear]

С моей живопырской кочки зрения НДС это третий зарплатный налог. :-))

Точно так. Проценты считают те, кто деньги в руках не держал. :)

[Солнечный КОТ]

Видимо деньги в руках держат только живопырки.

[SmokerMan]

Пора словарь нагу делать... Что есть жывопырки?..

[MrBear]

Видимо деньги в руках держат только живопырки.

В основном да, кстати. :) Но суть от того не меняется - НДС с ФОТа все равно в минус идет, а не в плюс. При этом налогообложение у нас действительно либеральнее, чем в большинстве т.н. развитых стран, особенно Европы.

[Тимур]

Видимо деньги в руках держат только живопырки.

При этом налогообложение у нас действительно либеральнее, чем в большинстве т.н. развитых стран, особенно Европы.

У меня есть на эту тему живопырское объяснение.

 

Наверное все дело в том, что у них принципиально более развитая финансовая система и бизнес можно развивать на кредитные деньги (кредит в широком смысле от кредитов как таковых до акций).

 

А нам, живопыркам, приходится развиваться из прибыли.

 

От того и кажутся налоги нереальными. Собственно не просто кажутся, а они не реальные и есть.

[Солнечный КОТ]

У нас она либеральная, но к сожалению этой либеральностью мало кто может пользоваться.

Поэтому при неразвитости рук никакой инструментарий не спасет.

[Nag]

Пора словарь нагу делать... Что есть жывопырки?..

Гхм. так это не операторское понятие. ;-)

 

А нам, живопыркам, приходится развиваться из прибыли.

Да, кстати - недавно читал какое-то исследование, что кредиты вызвали тотальное снижение цен в европе.

И многие страны не могут конкурировать не столько из-за издержек, а просто от отсутствия доступа к нормальным долгосрочным кредитам.

Операторам-то еще хоть как-то дают деньги, надо сказать. У них есть белая недвижимость.

А вот живопыркам - никак, по сути. :-)

[dburk]

Не кадры нужны - а сокращение кадров...

Ага! Точно также как в МРК. Нужно кабель кинуть, а в подразделении МРК ни одного монтера не осталось, всех сократили, одни начальники остались. Ну, говорят, позвоним в соседнюю область, может у них кто остался...

 

Не путайте РТ с МРК

 

[MrBear]

Операторам-то еще хоть как-то дают деньги, надо сказать. У них есть белая недвижимость.

Это какая, простите? Я уже жалился как-то - любому ларьку под товары на складе взять проще, чем оператору под сеть масштаба города. :(

[telematic]

Это какая, простите? Я уже жалился как-то - любому ларьку под товары на складе взять проще, чем оператору под сеть масштаба города. :(

Подтверждаю. Прямо сейчас с этим мучаюсь. Банкиры как взбесились, раньше железки и проводки в обеспечение на ура шли, а сейчас им недвижимость подавай.

[YVN]

Это какая, простите? Я уже жалился как-то - любому ларьку под товары на складе взять проще, чем оператору под сеть масштаба города. :(

Сети/узлы/линии связи в виде сданных в эксплуатацию объектов Сбербанк берёт в залог под кредиты. Не сразу, полгода ушло на смену мировоззрения. Но уже несколько лет как берут. И дисконт ликвидности вполне себе (0.7).

Фактически, это даже лучше чем товар в том смысле, что в залоговую стоимость сетевых объектов вошли суммы работ по строительству.

[telematic]

Сети/узлы/линии связи в виде сданных в эксплуатацию объектов Сбербанк берёт в залог под кредиты. Не сразу, полгода ушло на смену мировоззрения. Но уже несколько лет как берут. И дисконт ликвидности вполне себе (0.7).

В моей деревне мировоззрение Сбербанка развернулось в другую сторону.

[Прохожий]

Господа, я же писал вроде русским по синему! НДС у них ТОЖЕ ЕСТЬ. VAT называется, Value Added Tax, так что можете смело его либо и там и там плюсовать, либо и там и там не учитывать. И исчисляется он близким образом. Так что пытаться доказать, что у нас с НДС хуже, чем у них без НДС, при его наличии - некорректно. А там, где нет НДС, есть налог с продаж - который с точки зрения нагрузки еще похуже будет. А то, что с точки зрения затрат вообще, на все внутренние затраты по сути берется 18% НДС - так это очевидно...

 

Наверное все дело в том, что у них принципиально более развитая финансовая система и бизнес можно развивать на кредитные деньги (кредит в широком смысле от кредитов как таковых до акций).

Тоже, кстати, вопрос тонкий. Про кредиты для малого бизнеса в Европе врать не буду, не знаю. Для крупного сейчас все подровнялось - ибо крупный бизнес занимает по крупному где хочет (то-то там корпоративные дефолты прочат, нахватались дешевых денег на западе :). Но, к примеру, потребительский кредит в Штатах ни слишком дешевле нашего, факт, а кое-где еще и подороже будет. И дешевая ипотека у них ТОЛЬКО для первоклассных заемщиков с длиннющей положительной историей. А если нет - то ставки вовсе не гуманные.

 

Успокойтесь, нету там вала халявных денег, нету. Разница в единицах процентов измеряется. Хотя доступность выше, да...

 

Поэтому при неразвитости рук никакой инструментарий не спасет.

Угу. Именно. Безграмотность юридическая и экономическая полная. Только намедни объяснял, что ни вмененка ни упрощенка не освобождают от ведения учета (хотя бы упрощенного), а так же от санкций за учета отсутствие :) Удивил несказанно! Граждане полагали, что отдал 15% с прихода по счету - и свободен, как ветер...

[YVN]

В моей деревне мировоззрение Сбербанка развернулось в другую сторону.

Что значит "развернуЛОСЬ"??? Оно не должно жить своей жизнью. Участвуйте в разворачивании в нужную вам сторону.

[LionSprings]

упрощенка не освобождают от ведения учета (хотя бы упрощенного), а так же от санкций за учета отсутствие :) Удивил несказанно! Граждане полагали, что отдал 15% с прихода по счету - и свободен, как ветер...

Дык, насколько мне помнится, при УСНО6 требуется ведение учета доходов, с которых 6% отдавать, потом учет затрат по ФОТ и налогов по ним, и учет основных средств. Учет остальных расходов не ведется.

Если не так - то ткните мордой, если не трудно, откуда вытекает доп. требование, и какие собственно санкции за них предусмотрены.

[MrBear]

Сети/узлы/линии связи в виде сданных в эксплуатацию объектов Сбербанк берёт в залог под кредиты. Не сразу, полгода ушло на смену мировоззрения. Но уже несколько лет как берут. И дисконт ликвидности вполне себе (0.7). Фактически, это даже лучше чем товар в том смысле, что в залоговую стоимость сетевых объектов вошли суммы работ по строительству.

А как оценивают ликвидность? Если по материалы+работа, так это проще составом топов потребительские взять, учитывая дикий геморрой с документированием в таком объеме.

[Тимур]

Успокойтесь, нету там вала халявных денег, нету. Разница в единицах процентов измеряется. Хотя доступность выше, да...

Ну значит, они там умнее просто.

Успокоился.

[Солнечный КОТ]

Безграмотность юридическая и экономическая полная.

ППКС.

 

А как оценивают ликвидность?

Абсолютно субъективно.