[MrBear]

Кнопочку будешь жать, когда сам ее придумаешь, выносишь и построишь всех вокруг...

/мерзко хихикает/

 

:))

 

в нашей стране и Людей нет, у руководства понятие "Людь" - это только себе подобный руководитель - топ менеджер.

Может, Вам проще работу сменить, чем подобные "социальные теории" рожать?

[V1talya]

интересная тема...

:)

[Britney]

Свалили во-первых: потому что жадность обуяла, во-вторых - потому что их выпустили. Надо было не выпускать, тогда бы и не свалили.

 

 

Да правильное у Вас в стране отношение к людям. Просто Вы путаете людей и гоблинов. Думаете что раз гоблин с корочкой - так сразу Инженер.

Вот по поводу жадности - все-таки жадность или желание получать достойные деньги? Где эта грань, которая позволяет назвать Инженера жадным, а менеджера соответствующим образом оплачиваемым?

И непонятно мне почему все сводится к тому, что любой, называющий себя Инженером - обязательно с купленными корочками.

 

Janus, откуда ж столько ненависти к человеку, который считает, что Инженер не говно?

[woddy]

И непонятно мне почему все сводится к тому, что любой, называющий себя Инженером - обязательно с купленными корочками.

зато какая отмазка хорошая!

[jab]

Вот по поводу жадности - все-таки жадность или желание получать достойные деньги? Где эта грань, которая позволяет назвать Инженера жадным, а менеджера соответствующим образом оплачиваемым?

И непонятно мне почему все сводится к тому, что любой, называющий себя Инженером - обязательно с купленными корочками.

Если он настоящий Инженер, то он должен жить в США, работать в известной корпорации или даже в стартапе, производить полезный продукт, которым не стыдно похвастаться.

А если он сидит в УСИ, протирает штаны и зуб точит, то значит в штаты его не взяли, вопрос - почему ?

[AlexBT]

Но по что гнобить людей, в которых вкладывается очень даже не малое бабло на инженерное обучение? Смысл этих вложений? Голова вообще есть у УСИ? Этак получается халявный университет с практикой и стипендией в размере оклада.

Выполнение социальных функций закономерно предполагает "социальные оклады". Телефоны с низкой абоненткой оборачиваются ставками с низким тарифом.

Это уже из далекого прошлого. Монетизация льгот уж как два года с лишним по стране. МРК даже собственных пенсионеров не дотирует на собственные услуги.

А размер дохода с одного абонента у МРК не ниже дохода ОПСОСа с одного абонента. Зарплаты однако не сравнимые.

Для справки:

Выработка на одного работающего по доходу в большинстве филиалов МРК перевалила за миллион рублей.

Средняя зарплата - 15 тыс. рублей.

Какие могут быть вопросы, при таких показателеях?

[iddqd]

Так и думал что ВЫ так скажите!

 

А хотелось бы на Родине в Глубинке еще можно выбить какие-нибудь шансы, не совмещаяя десяток работ, выкладыватся в родную контору. Не всем же ехать в Москву, кто то же должен развивать телекомы и в самой России, на той Земле, что за чертой МКАД-а. Но даже такие желания разбиваются о реальное:

1. размера зарплаты хватает только на пропитание и китайский шмот-пром. О ипотеке речи и не может быть.

2. люди от туда (УСИ), кто успевает - бегут, а кто нет - выползают с паталогиями и болячками, некоторых даже выносят. Руководители выматывают коллектив.

 

Кстате, а куда подевались специалисты в самой Москве, стоило только засветится на пару неделек в Белокаменной как одолели с предложениями о 4-5 нулей после "циферы", способной делится не только на 3 и 4 и даже на 5!

Изменено 12 июня, 2008 пользователем iddqd

[jab]

кто то же должен развивать телекомы и в самой России, на той Земле, что за чертой МКАД-а.

А смысл ? Депопуляция убьет все усилия.

 

[MEF]

*** во тема то пошла! Теперь степенно и без грамматических ошибок. Инженер призвание и гены возможно. Это слово подразумевает в первую очередь стремление к знаниям а не к повышению зп. Инженер - это созидатель, строитель нового. Я занимаюсь всем, что связано с электроникой 30 лет и ни разу не пожалел о своём выборе. А сисадминов считаю расходником. Ибо сисадмин это не инженер-программист а эникейщик . Как не обидно будет сисадминам но жизнь мои выводы подтверждает. Насчёт зарплаты очень хорошо сказал Воланд. Ни когда не просите у тех кто выше вас, придут и сами всё дадут. Правда он умолчал , что для этого надо чего-то стоить. :)

 

[Britney]

Если он настоящий Инженер, то он должен жить в США, работать в известной корпорации или даже в стартапе, производить полезный продукт, которым не стыдно похвастаться.

И опять-таки вопрос: а схеров он должен сидеть там, а не здесь? Производя там продукт - продукт называем полезным и им не стыдно похвастаться, производя здесь тот же самый продукт - оказывается производится фуфло.

[jab]

И опять-таки вопрос: а схеров он должен сидеть там, а не здесь?

Потому что рыба ищет где глубже, и инженегр - где лучше. :-)

 

Производя там продукт - продукт называем полезным и им не стыдно похвастаться, производя здесь тот же самый продукт - оказывается производится фуфло.

А позвольте поинтересоваться, Вы что конкретно производите ? И чем собрались хвастаться ?

[MrBear]

А размер дохода с одного абонента у МРК не ниже дохода ОПСОСа с одного абонента. Зарплаты однако не сравнимые.

Там и затраты, на одного абонента, не сравнимые. Только в другую сторону. :) Даже по городам, не считая глубинки.

 

А хотелось бы на Родине в Глубинке еще можно выбить какие-нибудь шансы, не совмещаяя десяток работ, выкладыватся в родную контору. Не всем же ехать в Москву, кто то же должен развивать телекомы и в самой России, на той Земле, что за чертой МКАД-а.

Во-первых, меня крайне трудно заподозрить в призывах переезжать работать в ма-аськву. :)

И во-вторых, к географии такое мнение об отношении руководства к "Людям" отношения имеет мало.

[Britney]

А позвольте поинтересоваться, Вы что конкретно производите ? И чем собрались хвастаться ?

Ответ вида, я здесь мимо проходил и за Инженеров обидно стало устроит?

[jab]

Ответ вида, я здесь мимо проходил и за Инженеров обидно стало устроит?

Да уж не беспокойтесь. Настоящие Инженеры сами за себя постоять могут. :-)))

[headNOThunter]

в связьинвесте существует профсоюз вот надо через него и долбиться как на форде...

Забастовку устроить:)))

 

[Sonne]

Про инженеров

 

Один мой однокашник работает в средней англии. Он проектирует системы на чипе и разрабатывает высокоточные GSM измерители. Разводит 6 слойные платы вручную, японцы, индусы и бриты открывают рот и изумляются. он ИНЖЕНЕР! Все буквы большие!

 

Другой однокашник работает поблизости - он глава R&D департамента компании, которая занимается системами улучшения изображения. Они делают алгоритмы, чипы и софт, который лицензировали крупнейшие компании по производству цифрой фотовидеоаппаратуры.

 

Трейти работает в Фениксе в калифорнии, том самом который пишет биосы для PC.

 

Четвертый в московском Гугле разрабатывает софт ( до этого у Бабаяна писал компиляторы для кластеров)

 

Пятый один из разработчиков DivX кодека.

 

Вот это *** люди, которые настоящие ИНЖЕНЕРЫ, а не техники, которыми в действительности являются 95% людей с высшим инженерным образованием.

 

Другое дело что даже техник, который хорошо делает свою работу достоин жить хорошо и счастливо. Так давайте говрить именно об этом, о том что отрасль наша хреновая, государственная политика антинародная и т.д. Вот только не надо говорить что инженер это пуп земли, а мерзкие продаваны-директора сосут из него кровь и мешают с говном, дескать в этом причина всех бед. Не позиция это инженера, это позиция гоблина с корочкой.

[iddqd]

в связьинвесте существует профсоюз вот надо через него и долбиться как на форде...

Забастовку устроить:)))

дык, он только выпивку ставить на празниках типа 7 мая могут, да решать кому какую и почем путевку дать. и ВСЕ.

 

[builder]

Вот это *** люди, которые настоящие ИНЖЕНЕРЫ, а не техники, которыми в действительности являются 95% людей с высшим инженерным образованием.Другое дело что даже техник, который хорошо делает свою работу достоин жить хорошо и счастливо.

+1

Вот только не надо говорить что инженер это пуп земли, а мерзкие продаваны-директора сосут из него кровь и мешают с говном, дескать в этом причина всех бед.

А, эта, ментальность у нас така - во всём надо виноватых найти, кроме себя конечна.

[Nag]

От разогнали тему...

[MrBear]

От разогнали тему...

Праздники.

[iddqd]

...а виноват он в том, что он не в той шкуре и не там родился? так выходит?

 

тема не о инженерах, а о наемном любом персонале в России за МКАДм, от которого зависят напрямую некоторые процессы. О работниках в которых вкладываются немалые деньги, в знания и умения, но не в поддержание его жизнедеятельности и здоровья. Требуют идиотские нормы качества, забывая что исполнители еле живые у "станков".

 

 

теперь о инженерах:

............что ОНИ будут делать если эти двое трое на всю область, знатоков ходовой технологии, внезапно сядут в поезд на Москву?

Изменено 12 июня, 2008 пользователем iddqd

[Britney]

А, эта, ментальность у нас така - во всём надо виноватых найти, кроме себя конечна.

Ну это правильно конечно, но все-таки сложновато найти вину Инженера. Мне, из всего вышего сказанного, удалось вычленить только две причины:

1. Относительная бедность жизни Инженера здесь связана с тем, что он отказался валить туда

2. Относительная бедность жизни Инженера здесь связана с тем, что он не продавец

[jab]

Другое дело что даже техник, который хорошо делает свою работу достоин жить хорошо и счастливо.

Тогда пропадет всякий смысл становиться Инженерами. :-) Мотивация исчезнет.

 

 

...а виноват он в том, что он не в той шкуре и не там родился? так выходит?

Ну да. Кто его просил там рождаться ?

 

А, эта, ментальность у нас така - во всём надо виноватых найти, кроме себя конечна.

Ну это правильно конечно, но все-таки сложновато найти вину Инженера. Мне, из всего вышего сказанного, удалось вычленить только две причины:

1. Относительная бедность жизни Инженера здесь связана с тем, что он отказался валить туда

2. Относительная бедность жизни Инженера здесь связана с тем, что он не продавец

Чегой-то я не видел бедных Инженеров, ни там, ни здесь.

[iddqd]

Другое дело что даже техник, который хорошо делает свою работу достоин жить хорошо и счастливо.

Тогда пропадет всякий смысл становиться Инженерами. :-) Мотивация исчезнет.

 

 

...а виноват он в том, что он не в той шкуре и не там родился? так выходит?

Ну да. Кто его просил там рождаться ?

 

и что выход УбитьСебяАпСтену? али напоить руководство Иадом?

 

 

 

п.с.

бедный тот кто честный,

 

[Britney]

Чегой-то я не видел бедных Инженеров, ни там, ни здесь.

Ну тогда попытаюсь привести, как мне кажется, адекватное сравнение не отходя далеко от инженеров.

Можно рассматривать ученых, занимающихся фундаментальными исследованиями тут и там. Там эти исследования хорошо оплачиваются, тут эти же вещи никак не оплачиваются (про нанотехнологии не знаю).