[iddqd]

Чел инженером отработал год или два, получил несколько сертификатов за счет работодателя, а зарплата остается на уровне "монтера".. непонимаю о чем думает работодатель когда в той же самое Москве ему предлагают в 7 раз больше, причем сразу несколько Р\Дателей?

п.с.

тема про УСИ.

[ingress]

приезжайте к нам в Москву...

 

эх...фильм вспомнился с Фросей Бурлаковой...

[jab]

Работатодатель думает, что если инженегр собрался валить, то повышай - не повышай, толку нету. А если не собрался, то за что ему повышать-то ?

 

PS: Ну а сертификат я на принтере любой нарисую.

[iddqd]

Дело даже не в сертификате, а в опыте внедрения и сопровождения всякого станционного железа. Порой пишут в корпоративных новостях, внедрили то - се, и приятно думать, что это сделано родными руками, а кошелек икает от голода, сбивая эфорию.

Это смотря как повысить.

Люди валят по двум причинам:

1. стало скучно.

2. стоимость знаний и оптыта возрасла только в самоосознании.

 

по первому пункту остановить невозможно, а по второму - элементарно. Достаточно добавить 50% к окладу.

[Гoсть]

А еще люди валят:

3. в самосознании стало скучно от стоимости знания и опыта.

 

Что может сделать работодатель в этом случае?

[iddqd]

3й вариант единтичен второму. Или не понимаю, как может быть скучно от накопленного опыта?

[jab]

3й вариант единтичен второму. Или не понимаю, как может быть скучно от накопленного опыта?

Видать молодой ишшо...

[Гoсть]

И горячий..

[idv]

автору топика - а работодателя удовлетворяет цена/качество проводимой им финансовой политики в отношении персонала :)

Так нафига платить больше?

 

[Vanger_]

Чел инженером отработал год или два, получил несколько сертификатов за счет работодателя, а зарплата остается на уровне "монтера".. непонимаю о чем думает работодатель когда в той же самое Москве ему предлагают в 7 раз больше, причем сразу несколько Р\Дателей?

п.с.

тема про УСИ.

бугага. "патамучта УСИ"

у них я слышал некоторые ведущие спецы садятся на отдельный контракт, потому что даже максимальной официальной зарплатой, предусмотренной в конторе, их не удержать

[j_box]

Чел инженером отработал год или два, получил несколько сертификатов за счет работодателя, а зарплата остается на уровне "монтера".. непонимаю о чем думает работодатель когда в той же самое Москве ему предлагают в 7 раз больше, причем сразу несколько Р\Дателей?

А если так: отработал больше десяти лет, получил прибавку к жалованию в 40% и...

сравнялся в ЗП с вновь принимаемыми на работу. :(

 

Скоро "инженер" станет ругательным словом.

[MrBear]

Скоро "инженер" станет ругательным словом.

Не стройте иллюзий, его таковым не низкие зарплаты, а кривые руки обладателей дипломов делают.

[j_box]

Оглянитесь вокруг! Людей БЕЗ вышки практически не осталось. А лет 20-ть назад в ПТУ и техникумах оставалось думаю 80% выпускников школ.

Отсевались все еще на школьной скамье/вступительных экзаменах.

Теперь все эти 80% инженеры/продаванты/манагеры/юристы... и отсевать нужно уже на реальных рабочих местах.

Отсюда и обилие криворуких.

 

[Cr_net]

бугага. "патамучта УСИ"

у них я слышал некоторые ведущие спецы садятся на отдельный контракт, потому что даже максимальной официальной зарплатой, предусмотренной в конторе, их не удержать

Друг мой, в регионах, практически во всех конторах, более менее развитых или с московской принадлежностью, ведущие спецы сидят на отдельных контрактах, и в каждом городе людей можно пересчитать по пальцам хорошо если двух рук. Плохо не это, а то что новых взять и воспитать очень сложно, потому что средняя зарплата считается не по этим "закрытым" контрактам, а людей нужно всё больше, Для интереса можно по выходящим в регионы конторам начать делать ставки кто из них из-за этого начнёт тормозить.

[sirmax]

Скоро "инженер" станет ругательным словом.

Не стройте иллюзий, его таковым не низкие зарплаты, а кривые руки обладателей дипломов делают.

Тысяча чертей, сударь, неприятно слышать!

Я всегда считал что "инженер" звучит куда лучше чем "системный администратор". Инженер - склад ума в первую очередь. ИМХО.

 

PS

а высшее образование мне ни разу не пригодилось, диплом так и лежит дома - никому не нужная ламинированная бумажка.

 

[ugluck]

... высшее образование мне ни разу не пригодилось, диплом так и лежит дома - никому не нужная ламинированная бумажка.

не стоит отождествлять само образование с документом, это образование подтверждающим. высшее образование - это не только конкретная специальность/степень квалификации, а в первую очередь система знаний и навыков, позволяющая осваивать те или иные виды деятельности.

[MrBear]

Я всегда считал что "инженер" звучит куда лучше чем "системный администратор". Инженер - склад ума в первую очередь. ИМХО.

Инженер звучит, когда голова полна, вопреки акустике... :) А нынешние - 1 на 100 пригодный и то не к работе - к дальнейшему обучению.

[Прохожий]

1 на 100 пригодный и то не к работе - к дальнейшему обучению

Зачооот!

[j_box]

Преамбула:

Один мой знакомый, владелец школы иностранных языков говорит:

"У каждого пришедшего стакан наполовину полон (разный уровень подготовки).

Если я вылью свои знания в него, стакан переполнится еще до того, как я закончу обучение.

Чтобы обучить языку - нужно сначала выплеснуть то, что в нем было."

 

И с каждым пришедшим начинает обучение с алфавита.

т.к. "старые" знания могут быть не полными и недостаточными (пропущены/плохо усвоены некоторые темы).

 

Амбула (Лично мое мнение):

Совершенно аналогичная ситуация с подготовкой инженеров.

С той только разницей, что телекомовское железо стремительно прогрессирует в своем развитии и угнаться за всеми новинками не под силу никому.

т.е. ни в один стакан не влезет, то что должен знать "универсальный инженер отрасли".

Поэтому, приходя в конкретный телеком, на конкретное железо, на конкретную сеть, человеку придется доучиваться.

 

 

[MrBear]

Поэтому, приходя в конкретный телеком, на конкретное железо, на конкретную сеть, человеку придется доучиваться.

Ага. После 10 классов и 5 курсов наконец-то изучить Закон Ома. :) Кстати, страшно не отсутствие знаний, гораздо хуже тупое нежелание их получать.

[jab]

 

На самом деле все гораздо проще. Те, кто способен получать знания, а так же самообучаться - в местный телеком не попадают. :-) Есть куча

более интересных, прибыльных и притом менее геморройных занятий и стран на этой планете.

[MrBear]

На самом деле все гораздо проще. Те, кто способен получать знания, а так же самообучаться - в местный телеком не попадают. :-) Есть куча более интересных, прибыльных и притом менее геморройных занятий и стран на этой планете.

Зависит от. Мы у себя, например, сделали отдельную "скунсову нору" в виде R&D конторки и выводим туда всех "гиконердов", которые себя окупают с лихвой до такой степени, что там уже просматривается наиболее перспективное направление на будущее. "Местный телеком", это надежная платформа, на которой можно и нужно строить другие бизнесы - от рисёрча до строительства и коммуналки.

[jab]

Зависит от. Мы у себя, например, сделали отдельную "скунсову нору" в виде R&D конторки и выводим туда всех "гиконердов", которые себя окупают с лихвой до такой степени, что там уже просматривается наиболее перспективное направление на будущее. "Местный телеком", это надежная платформа, на которой можно и нужно строить другие бизнесы - от рисёрча до строительства и коммуналки.

Ну значит Вы согласны. R&D - это не телеком, и всех, у кого есть зачатки мозгов, из телекома выводят. :-) Пока не разбежались.

[MrBear]

Ну значит Вы согласны. R&D - это не телеком, и всех, у кого есть зачатки мозгов, из телекома выводят. :-) Пока не разбежались.

Не-не. Это синкрезис, а не синтез, разве что. :) И кумулятивный выхолоп получается гораздо сильнее именно вкупе с телеком-компонентой.

[jab]

Не-не. Это синкрезис, а не синтез, разве что. :) И кумулятивный выхолоп получается гораздо сильнее именно вкупе с телеком-компонентой.

:-) Хотите об этом поговорить ? Я подозреваю, что Вы этим начали заниматься относительно недавно. И телеком со своими неизлечимыми детскими болезнями у Вас еще не начал душить

R&D, строительство, производство и коммуналку. :-) Если темпы роста будут хорошими, то очень скоро Вы упретесь и настанет пора назначать приоритеты. И я подозреваю, что

телеком там будет не на первом месте.