[Erlang]

Это у форда и тойоты хреновая организация ?

Вот Форд и проводит сокращения ;О)

 

[jab]

Это у форда и тойоты хреновая организация ?

Вот Форд и проводит сокращения ;О)

Потому и проводит, что при росте производительности нужно меньше народу. :-)

 

[UglyAdmin]

Да им скоро вообще народу будет не надо, кроме финброкеров. Производительность получится просто охрененная. :)

[mcsim9]

Чего то вы мужики тему затронули...

Все вокруг только и говорят о том, что у нас производительность труда гораздо ниже, чем в Америке. И производительность нужно повышать.

А это значит только одно - что за те же самые деньги работы нужно делать во много раз больше...

Cаша, это самая большая ошибка наших мастеров деволого администрирования.

 

Не больше за те же деньги или столько же за меньшие. А существенно больше работы за бОльшие чем сейчас деньги... Т.е. прирост количества работы не больше чем прирост количества денег...

 

Как в продажах - если цена уменьшается, продажи должны вырасти.

[jab]

А существенно больше работы за бОльшие чем сейчас деньги... Т.е. прирост количества работы не больше чем прирост количества денег...

Ага, опять количеством работы измеряем ? Прям как в совке. У меня вот - чем ленивее человек, тем больше он получает. От него требуется одно - результат. А работает он там,

или в потолок плюет, никого не касается.

[mcsim9]

А существенно больше работы за бОльшие чем сейчас деньги... Т.е. прирост количества работы не больше чем прирост количества денег...

Ага, опять количеством работы измеряем ? Прям как в совке. У меня вот - чем ленивее человек, тем больше он получает. От него требуется одно - результат. А работает он там,

или в потолок плюет, никого не касается.

Не надо искать в моих словах доказательства своих мыслей ;)

 

Существенно больше работы, а не одесского шума, похожего на работу. Если человек ленив и за половину рабочего времени достигает нужного результата, то есть смысл предложить ему прибавку за получение еще большего результата (за вторую половину рабочего времени)... Тут есть свои нюансы, но именно это и имеется в виду под повышением производительности.

 

[jab]

Существенно больше работы, а не одесского шума, похожего на работу. Если человек ленив и за половину рабочего времени достигает нужного результата, то есть смысл предложить ему прибавку за получение еще большего результата (за вторую половину рабочего времени)... Тут есть свои нюансы, но именно это и имеется в виду под повышением производительности.

:-)))) Ленивый человек не будет работать вторую половину рабочего времени никогда. Он все будет делать за первую половину. И Вы все время будете предлагать ему прибавку ?

И увеличивать нагрузку. В один прекрасный момент он просто свалит, не выдержав нагрузки. Что Вы будете делать тогда ? Кроме того - прибавка у нас никого особо не интересует.

Интересует - меньше работать за те же деньги.

 

 

[nuclearcat]

Разбаловать немотивированными повышениями кстати легко. Пробегал материал или кто-то из форумчан писал.

В итоге человек оказывается как рыба выброшенная на воздух... когда в конце концов работодателю надоедает, что повышения не помогают... а человек ищет работу с такой же немотивированно завышенной зарплатой, и конечно ничего не находит

[jab]

Разбаловать немотивированными повышениями кстати легко. Пробегал материал или кто-то из форумчан писал.

В итоге человек оказывается как рыба выброшенная на воздух... когда в конце концов работодателю надоедает, что повышения не помогают... а человек ищет работу с такой же немотивированно завышенной зарплатой, и конечно ничего не находит

Это не кто-то из форумчан писал. Это из сказки про трудолюбивую лошадку и жадного гоблина. Гоблин все нагружал и нагружал телегу, а лошадку все кормил и кормил,

лошадка молча жрала и тащила телегу. Потом лошадка сдохла и гоблин потащил телегу сам.

[Прохожий]

А это значит только одно - что за те же самые деньги работы нужно делать во много раз больше...

Широко распространенное заблуждение, что типа, надо больше делать, чтобы больше успеть и быстрее получить результат. На самом-то деле, для ускорения процесса и получения результата надо делать не БОЛЬШЕ, а МЕНЬШЕ, т.е. систематически находить ненужные дела и отказываться от них... Парадокс!

 

Кстати, крайне рекомендую для прочтения две занятнейшие книги:

 

Том ДеМарко: “Дедлайн. роман об управлении проектами”

 

А.П.Прохоров: "Русская модель управления" (!!!)

 

Первую легко найти в сети, занятное и ненапрягающее чтиво с массой оригинальных жизненных наблюдений.

 

Вторую пока не удалось (если кто знает, где скачать - ПОЖАЛУЙСТА!!! дайте ссылку). Но это истинный шедевр, честное слово. Читаешь и понимаешь, что именно вот так все вокруг и происходит. И почему народ не работает, а если работает, то не так, а если так - то не тогда, и откуда вообще вечное русское раздлобайство во всех звеньях - там очень доходчиво доводится :) Правда, выводы из нее следуют печальнейшие. Но лучше уж понимать печальную ситуацию, нежели пребывать в благостном заблуждении :)

[rs]

Это у форда и тойоты хреновая организация ? А у кого тогда хорошая ?

МБА к нам часом не с татуина пришло? Кстати любимый прием топов в общении с массами передернуть тему и перейти от мягкого к теплому.

Если гор. котельную обшить сайдингом а гл. инженера обозвать CТО, тысячу кочегаров заменить на десять операторов неполучится. Остается сокращать кочегаров и объяснять им почему приходится работать больше за те же деньги тем, что работаете вы ребята очень плохо. Отстаем от америки ебитда низкая бл#ть! А почему новый газовый котел стоит так опекс с капексом несошелся синергетика у него плохая. Так шта разучиваем миссию компании и атестуемся для очередного сокращения.

[jab]

МБА к нам часом не с татуина пришло? Кстати любимый прием топов в общении с массами передернуть тему и перейти от мягкого к теплому.

Если гор. котельную обшить сайдингом а гл. инженера обозвать CТО, тысячу кочегаров заменить на десять операторов неполучится. Остается сокращать кочегаров и объяснять им почему приходится работать больше за те же деньги тем, что работаете вы ребята очень плохо. Отстаем от америки ебитда низкая бл#ть! А почему новый газовый котел стоит так опекс с капексом несошелся синергетика у него плохая. Так шта разучиваем миссию компании и атестуемся для очередного сокращения.

А Вы вообще представляете, насколько сложно в замкадье найти непьющего кочегара ? Укажите пыжалста - где у Вас там они тысячами бродят

под сокращением.

[AlexBT]

Две существующие точки зрения.

Одна по К. Марксу - больше результата за чуть большие деньги.

Вторая - коммунистическая - реальные бабки за полное ничего неделание.

 

А золотой середины не будет в текущий момент.

Ибо уровень зарплаты определяется сложившейся практикой компании.

Как правило в процентах от дохода, и штаткой, которая сложилась по странному стечению звезд.

 

[Erlang]

Разбаловать немотивированными повышениями кстати легко. Пробегал материал или кто-то из форумчан писал.

В итоге человек оказывается как рыба выброшенная на воздух... когда в конце концов работодателю надоедает, что повышения не помогают... а человек ищет работу с такой же немотивированно завышенной зарплатой, и конечно ничего не находит

Это не кто-то из форумчан писал. Это из сказки про трудолюбивую лошадку и жадного гоблина. Гоблин все нагружал и нагружал телегу, а лошадку все кормил и кормил,

лошадка молча жрала и тащила телегу. Потом лошадка сдохла и гоблин потащил телегу сам.

:О)

А можно дословно?

 

[Dushes]

Хм .. Старнно что то я не встречал, что хорошие инженера жалуются на то что им есть нечего, обычно жалуются на то что нет пару милионов, что бы своё дело начать какое нить, жалуются обычно техники, и то только безтолковые техники ... Ведь если хоче получать больше, мало совершенствоваться в техническом плане, нужно преобретать навоки камуникабельности, и других жизненных навоков ...

Будь хитрее и будешь зарабатывать больше, к примеру как уже говорилась ранее обслуживать клентов, у многих маленьких конторках есть большая необходимость в админах ...

 

ИМХО Прожить в россии без навока не нае.. не проживёшь, очень сложно ... А это уже политика, говорить о ней можно бесконечно ...

[LionSprings]

Вот только не надо....

Весенний Лев о своем писал, о наболевшем... ( за что и притянули его пост за уши )

Сорри что поздновато, я вообще две недели уже как в отпуске, грею пузо в Евпатории, и до этого треда только счас добрался. Не, это не про меня, хотя некоторая схожесть есть. Я, как бы так сказать... говнюк изрядный, конечно, но не идиот :)

Жаль, не успел прочитать оригинальный ответ Януса до правки.

 

Читаю тред, и завидую. Очереди работников у ворот, текучка кадров... Тут блин не до изысков, когда техников то не найти. Нету. Выгнал - значит, скорее всего сам будешь за него работать довольно долго. Вот и приходится и червоточинки терьпеть, и зарплату повышать. Несмотря на падающий КПД от работника.

[Антон Богатов]

Хм .. Старнно что то я не встречал, что хорошие инженера жалуются на то что им есть нечего, обычно жалуются на то что нет пару милионов, что бы своё дело начать какое нить, жалуются обычно техники, и то только безтолковые техники ... Ведь если хоче получать больше, мало совершенствоваться в техническом плане, нужно преобретать навоки камуникабельности, и других жизненных навоков ...

Будь хитрее и будешь зарабатывать больше, к примеру как уже говорилась ранее обслуживать клентов, у многих маленьких конторках есть большая необходимость в админах ...

Кроме "навоков камуникабельности" надо еще и русский язык знать. Желательно.

[rs]

А Вы вообще представляете, насколько сложно в замкадье найти непьющего кочегара ? Укажите пыжалста - где у Вас там они тысячами бродят

под сокращением.

Примеров навалом. Вот рядом человек всю жизнь честно проработал на одном предприятии с 14 лет, электромеханик. скоро дадут мастера связи и вышибут на пенсию. Маленькая трагедия. Предвижу вопли что эти люди иждивенцы, предпринимать ничего не хотят, раз позволяют так с собой поступать значит так им и надо. Я о другом. Обвинить тех кто все равно ничего ответить не сможет, не по совести как-то.

 

[mikevlz]

Хм .. Старнно что то я не встречал, что хорошие инженера жалуются на то что им есть нечего, обычно жалуются на то что нет пару милионов, что бы своё дело начать какое нить, жалуются обычно техники, и то только безтолковые техники ... Ведь если хоче получать больше, мало совершенствоваться в техническом плане, нужно преобретать навоки камуникабельности, и других жизненных навоков ...

Будь хитрее и будешь зарабатывать больше, к примеру как уже говорилась ранее обслуживать клентов, у многих маленьких конторках есть большая необходимость в админах ...

Кроме "навоков камуникабельности" надо еще и русский язык знать. Желательно.

а работодатель в ответ "ашамбе пашамбе эшельбе! шайтана-ма!"

[Janus]

Жаль, не успел прочитать оригинальный ответ Януса до правки.

Я только опечатки исправил. Не все.

И смысловую нагрузку выделил жирненьким.

 

[chainick]

Интересно, а как дела у тредстартера? Он уже грузит капусту бочками?

[iddqd]

Готовлюсь в отпуск на весь июль. Завершаю, оконечиваю на работе проекты и раздаю цу.

на счет "грюзбы" зелени до смешного, совершенно случайно нашел "занык" зелени

в одной из сумок из под ноута. Приятно удивлен.

[Erlang]

о чем думает пров-работодатель неповышающий з\п

Еще один ответ на вопрос:

Про предстоящий отпуск :О)